Все о генеалогии

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Дрозд

[q]
Гетьманец написал: Обратите внимание на украинское написание герба "Бонча", как "Боича".

Как я знаю, это два разных герба.
[/q]

Милый Дрозд, спасибо за уточнение. Действительно, Бонча имеет другой вид, чем Боича. Я впервые прочитала его описание (тогда еще совсем не знала гербов) как раз в том скане, что размещен выше: "В голубом поле белый единорог..."

Интересно, кстати, было бы узнать, когда и как попал этот герб к другим Бончам -

# Бонч-Корецкие
# Бонч-Курамычи
# Бонч-Куницкие
# Бонч-Бруевичи

Один генеалог говорил мне, что к последним он попал едва ли не в конце 18 - нач. 19 века. Но ведь в это время уже не было привилеев...
И вопрос моей подруги, по-моему очень интересный: почему гербовая приставка встречается только у "клана" Бончей?

Бонч-Осмоловская Марина написал:

[q]
почему гербовая приставка встречается только у "клана" Бончей
[/q]

это неверно, она встречается у многих. Почитайте про понятие "придомок". Как пишет Владислав Шелюта:
У канцы 19 — пач. 20 ст. ўзнікла мода скарыстоўваць у якасьці П. назву гэрба (аднак некаторыя роды гэрбавыя П. ўжывалі з 17 ст.).
Про другие варианты Вы лучше у самого Владислава спросите, но очевидно, что случай с Осмоловскими всего лишь один из ряда подобных.
Что касается выяснения - поляк он или не поляк, как мне кажется, Вы зря тратите время. Он не больший поляк, чем мои Дрозды или Радзивиллы.
Приведённый привилей на Осмоловичи очень странный. Он, действительно, вызывет очень много вопросов 9здесь я ближе к позиции Виталия - его вопросы, что называется не в бровь, а в глаз). Такие в те времена рисовались в большом количестве, и я бы не верил ему однозначно. Я бы, например, тратил время не на вопрос: поляк или нет (по-моему, до какого-то времени поляки вообще не имели права покупать землю в ВКЛ), а на поиски, например, этого загадочного племянника короля, который был в плену в Москве - я думаю, что это событие должно было оставить какой-то след в истории. Что-то мне кажется, что и кандидатов на этого пленника не так много... А еще было бы полезно приобрести двухтомную энциклопедию "ВКЛ" или что-то подобное, чтоб не путаться в элементарных понятиях (боярин, земянин, Литовская Метрика, застенок и т.п.). Пока Вы только начинаете погружатьсяв тему и некоторые Ваши суждения и вопросы вызывают некоторое недоумение. Уж извините...

Бонч-Осмоловская Марина написал:

[q]

severinn написал:
[q]

Бонч-Осмоловская Маринао кричевских боярахdocument.write('<a href="http://www.mlib.basnet.by/kray/kostukovichi/13.html" rel="nofollow" target=_blank>http://www.mlib.basnet.by/kray/kostukovichi/13.html</a>';http://www.mlib.basnet.by/kray/kostukovichi/13.html
[/q]

Огромное спасибо - фантастическая ссылка! И годы те же, и словоиспользование, и т.д. А как интересно Кричевский замок пишется...
Виталий, смотрите, по поводу редкости окончания "ский" в те годы:

" ...и писали есьмо до державцы Крычовского князя Василья Семёновича Жылиньского," -ЖилинСКИЙ.
[/q]

Князья Жилинские - ветвь князей Вяземских (из Смоленских) от Ивана Жилки.

Дрозд

[q]
почему гербовая приставка встречается только у "клана" Бонче - это неверно, она встречается у многих.
[/q]

Встречается - так встречается, ничего не имею против. Я, если Вы прочли, передала мнение другого человека.

[q]
Что касается выяснения - поляк он или не поляк, как мне кажется, Вы зря тратите время. Он не больший поляк, чем мои Дрозды или Радзивиллы.
[/q]

Нужно было потратить время, чтобы в этом разобраться, хотя бы в первом приближении. Многие имеют другое мнение, чем Вы и я по этому вопросу.

[q]
Приведённый привилей на Осмоловичи очень странный. Он, действительно, вызывет очень много вопросов
[/q]

Я слушаю Вас с недоумением. У меня он вопросов не вызывает. Все, что есть там - есть в последующим документах, которые имеются на этих страницах. Там можно уточнить все насущные вопросы современности.

[q]
9здесь я ближе к позиции Виталия - его вопросы, что называется не в бровь, а в глаз).
[/q]

А какие у него есть вопросы? Был один по несению военной службы - он задал его, потому что стремительно прочитал текст. На этот вопрос я ответила, кажется, 3 раза. Более никаких глазных вопросов я от Виталия не увидела. Если Вы увидели - процитируйте.

[q]
Такие в те времена рисовались в большом количестве, и я бы не верил ему однозначно.
[/q]

Повторяю еще раз - в Определении 1844 года (которое Вы, наверное, внимательно прочитали) есть ссылки на все пункты Листа Сигизмунда. Верить или не верить - это личный приоритет, но мне кажется маловероятным, что депутатский орган 1844 года ссылался бы на данные и делал бы законодательные выводы в недоказанном случае.

[q]
Я бы, например, тратил время не на вопрос: поляк или нет (по-моему, до какого-то времени поляки вообще не имели права покупать землю в ВКЛ), а на поиски, например, этого загадочного племянника короля, который был в плену в Москве - я думаю, что это событие должно было оставить какой-то след в истории. Что-то мне кажется, что и кандидатов на этого пленника не так много...
[/q]

Какой удивительный у Вас поворот мыслей... Вы мне предлагаете пройти путь, который прошли дворяне ВКЛ и Речи Посполитой, подтверждающие свои привилеи, собственность, герб и т.д. Они всем сообществом это уже делали в течение нескольких веков, о чем были и есть документы в Герольдии, в петербургских архивах и маловероятно, что я в 21 веке стану этим заниматься

Для того, чтобы успокоить Вас? А, может быть, Вам нужен не переписанный от руки текст, а скан? Ну, простите, чем богаты - тем и рады, и ради эфемерных доказательств я не брошу свои дела и не потащусь в Питер за сканом. Извините еще раз.

[q]
А еще было бы полезно приобрести двухтомную энциклопедию "ВКЛ" или что-то подобное, чтоб не путаться в элементарных понятиях (боярин, земянин, Литовская Метрика, застенок и т.п.). Пока Вы только начинаете погружатьсяв тему и некоторые Ваши суждения и вопросы вызывают некоторое недоумение. Уж извините...
[/q]

Спасибо за предновогоднюю нотацию. Да, только погружаюсь, да, многое открываю для себя заново, но не вижу в этом ничего для себя постыдного.

Я вернулась еще раз, чтобы сказать следующее: своим пассажем вы, милейший, фактически обвинили в подлоге, причем, не только меня, но весь род Бонч-Осмоловских.
Я надеюсь, что больше никогда не увижу вас на этих страницах.

severinn

[q]

Бонч-Осмоловская Марина написал:
Виталий, смотрите, по поводу редкости окончания "ский" в те годы:
" ...и писали есьмо до державцы Крычовского князя Василья Семёновича Жылиньского," -ЖилинСКИЙ.

Князья Жилинские - ветвь князей Вяземских (из Смоленских) от Ивана Жилки.
[/q]

Совершенно с Вами согласна и очень возможно, что они происходили от Жилки, но я имела в виду другое. Виталий считает, что окончание "ский" было редким в те годы, я ему привожу пример о наличии этого окончания (в те годы).

Бонч-Осмоловская Марина

В электронной книге памяти «Возвращенные имена» встретился

Бонч-Осмоловский Глеб Анатольевич, 1890 г. р.

Возможно, это имя еще не встречалось Вам?

С уважением – Ludvika.

Ludvika

[q]
В электронной книге памяти «Возвращенные имена» встретилсяБонч-Осмоловский Глеб Анатольевич, 1890 г. р. Возможно, это имя еще не встречалось Вам?
[/q]

Большое спасибо, что заметили и вспомнили! Поздравляю с Новым Годом и плюсик от меня новогодний-маленький!

Гетьманец

Добрый вечер!
Нашла в своих анналах инфу - не об этом ли человеке?
Вы прислали:

[q]
Осмоловский Юрий (1892 - ?), подполковник Армии Украинской Народной Республики.род. с. Забарське, Суражского пов., Черниговская губ. Последнее звание в армии России штабс-капитан.с серед. февр. 1919 - начальник республиканской дивизии Действующей армии УНР. на момент 06.05.1919 - пошник командующего Зпорожским корпусом Действующей армии УНР. с мая по декабрь 1919 начальник 7й Запорожской дивизии Д.армии УНР. С 18.05.1920 - начальник 1й запасной бригады, которая не была сформирована всязи с отступлением армии УНР с территории Украины. В 1921 г. - помошник командира 1-го конного полка Черных Запорожцев 1-й Запорожской стрилецкой дивизии Армии УНР. 28.02.1922 числится в штабе 5й Херсонской дивизии Армии УНР. Дальнейшая судьба неизвестна.
[/q]

Вот, что есть у меня:

БОНЧ-ОСМОЛОВСКИЙ Георгий Иосифович –
Родился: в 1892 г. Брянская обл., Суражский р-н, с. Глыбово; русский (украинец).

Православный. Дворянин.

Штабс-капитан 255-го пехотного Аккерманского полка.
Приказом по Армии и Флоту от 04.03.1917 награждён Георгиевским Оружием.

Источник: РГВИА; ф. 400;Оп.12; д. 27354; л.255-261 (1916).
ф. 409; Оп. 1, Послужной список 19-614 (1916).

Место работы: Мурманторг, заготовительная контора, старший экономист. Проживал: г. Мурманск, ул. Пушкинская, д. 11..
Арестован: 3 октября 1937 г.
Приговорен: Комиссия НКВД и прокуратуры СССР 4 января 1938 г.,
Обвинит. Ст.:. 58-6 УК..
Приговор: ВМН. Расстрелян 11 января 1938 г.
Место захоронения:- г. Ленинград.
Реабилитирован: 17 апреля 1989 г. Прокуратурой Мурманской области.

Источник: Книга памяти Мурманской обл.

Гетьманец, многое сходится, но и много разночтений...

Уважаемая Марина!
Вы неправильно поняли сообщение Дрозд, никто не ставит под сомнение собственно статус Бонч- Осмоловских, а тем более не предлагает Вам пройти весь доказательный путь заново. Дело в следующем: если Вы, по Вашим словам, хотели бы понять, чем жили Ваши предки, что думали, что чувствовали и т.д. без погружения в эпоху не обойтись, а для этого нужно по крайней мере знать, что происходило в жизни Ваших предков. Считаю очень ценным совет поискать этого родственника короля. Это было сказано не потому, чтобы проверить правда это или нет, а потому что проверить это относительно просто, да и источников наверняка осталось гораздо больше, чем по Кричеву как таковому.
Я бы, например, такой факт не оставил бы без внимания.
По поводу Определений Дворянских собраний, уточню, на всякий случай, имею ввиду не определения собрания О Ваших Бонч- Осмоловских, а Определений вообще: это не истина в последней инстанции, очень часто совершались ошибки и очень много было подлогов, которые проходили в собраниях на ура. Примеров тому- тьма. Очень часто истинно дворянские роды приводили в доказательной базе не своих, а предков ДРУГИХ, потому что документы этих были, а своих не было в этом регионе. При этом, повторюсь, это были настоящие дворяне, и их статус не оспаривался никем, кроме как ревизионными комиссиями, которым, грубо говоря, дано было указание любой ценой уменьшить количество привилегированного сословия в Западных губерниях.
Отсюда и липовые привилеи, и подлоги в актовых книгах гродский и земских судов и пр. и пр. Еще раз повторюсь- это об ситуации вообще.
Если Вам нужна констатация факта Вашего происхождения- она у Вас уже есть, и это сделано было в 1844 году.
Если же Вам нужны более глубокие знания о своей родословной- Вам действительно придется пройти этот путь заново, Самой, тем самым проживая жизнь своих предков вместе с ними, радуясь и плача вместе с ними, побеждая и проигрывая сражения, попадая в плен и освобождаясь из него, в общем, живя вместе с ними. И конца таких изысканий видно не будет, и в этом вся прелесть истинного занятия генеалогией ибо имя ей - болезнь.

Бонч-Осмоловская Марина

Дрозд вам дал правильные советы, он очень давний и глубокий исследователь.
Привилей в оригинале очень интересный документ и очень подробный, где указываются все права и обязанности привелигируемого, границы его владений, села и деревни и т.д. иногда вкупе с другими, которые подавали прошение и жили по соседству на одних землях.Иногда не нескольких страницах.
А о боярах, их правах и прочем, вот ссылка
http://www.runivers.ru/lib/con...;VOLUME=23
можно скачать, можно читать в Инете, там много томов Актов Виленской комиссии по экономиям и замкам, может найдете и своих!

Сваливайте, друзья, сюда все, что принесли - модератор разберется :-)