Все о генеалогии

severinn

[q]

Осмоловские - от названия имения Осмоловичи, а само село Осмоловичи - от того , что там жили Осмоловичи, потомки Осмола.Осмольские - может быть форма фамилии Осмоловские.

[/q]

Спасибо, я это уже запомнила, а вот какая форма из какой происходит - Осмольские от Осмоловских или наоборот? Или случайная флуктуация? (к чему я склоняюсь).



Какой изумительно красивый исторический реверс, дорогой severinn!

Прочитайте отрывок из статьи по Вашей ссылке:

"5 л ю т а г а 1906 г.

Днем 16 января выехал в мест. Костюковичи Климовичского у., где расположился эскадрон драгун и были сосредоточены стражники для водворения порядка в районе южной части Климовичского у.
По дороге в Костюковичи крестьяне попутных деревень, оставшихся спокойны-ми в течение всего периода беспорядков, подносили хлеб-соль. К вечеру прибыл в мест. Костюковичи, где из доклада климовичского уездного исправника и земского начальника узнал, что из числа охваченных беспорядками деревень южной части Климовичского у. выделяются следующие пункты: 1) дер. Церковище, крестьяне кото-рой во главе с известными агитаторами бр. Лазарем и Сергеем Василевскими при участии некоторых крестьян пытались создать временный комитет для раздела помещичьих угодий на началах программы Крестьянского союза, причем для сбо-рищ существовал особо отведенный и заарендованный местными крестьянами дом,..."

А вот абзац из воспоминаний моего прадеда, Анатолия Осиповича, народовольца :

"В организации Крестьянского союза принимал большое участие мой сын старший, Иван Анатольевич, приглашенный впоследствии секретарем Трудовой группы в первую Государственную Думу..." -

- и это тот самый дед Иван, который от руки переписывал в архиве Лист Сугузмунда

severinn

Я проштудировала Вашу ссылку, и там все доки о Костюковичах, месте близком к Осмоловичам и, по-видимому, Кричеву, но не совсем Кричев. Хотя первый привилей 1508 года похож на обсуждаемый.

[q]

Записка к курсовому проекту по Сопромату... Бонч-Осмолский Л.А., и др. "Методические указания к курсовому проектированию по деталям механизмов и машин...

[/q]

Спасибо за эту, неведомую мне личность

[q]

Костомаров Н.Н. Русская история в жизнеописаниях ее главнейших Толпа московских людей бросилась туда с намерением найти ненавистную еретичку. Из мужчин был один только юноша, паж Марины Осмольский. Двери заперли. Осмольский стал с саблею в руке и говорил, что убийцы только по его трупу доберутся до царицы.

Так называемый «Дневник Марины Мнишек» : Изменники тем временем послали в эти палаты. Был при царице камердинер Ян Осмольский. Он, когда уже ломились в двери, выбежал, нападал на них всею силою и долго удерживал противников на ступенях, потому что его в узком месте не могли поразить.

[/q]

Нормальный рыцарь В одиночку. Долг чести.

Гетьманец написал:

[q]

Обратите внимание на украинское написание герба "Бонча", как "Боича".

[/q]

Как я знаю, это два разных герба.
http://uk.wikipedia.org/wiki/Бойча
http://uk.wikipedia.org/wiki/Бонча

Бонч-Осмоловская Марина написал:

[q]

почему гербовая приставка встречается только у "клана" Бончей

[/q]

это неверно, она встречается у многих. Почитайте про понятие "придомок". Как пишет Владислав Шелюта:
У канцы 19 — пач. 20 ст. ўзнікла мода скарыстоўваць у якасьці П. назву гэрба (аднак некаторыя роды гэрбавыя П. ўжывалі з 17 ст.).
Про другие варианты Вы лучше у самого Владислава спросите, но очевидно, что случай с Осмоловскими всего лишь один из ряда подобных.
Что касается выяснения - поляк он или не поляк, как мне кажется, Вы зря тратите время. Он не больший поляк, чем мои Дрозды или Радзивиллы.
Приведённый привилей на Осмоловичи очень странный. Он, действительно, вызывет очень много вопросов 9здесь я ближе к позиции Виталия - его вопросы, что называется не в бровь, а в глаз). Такие в те времена рисовались в большом количестве, и я бы не верил ему однозначно. Я бы, например, тратил время не на вопрос: поляк или нет (по-моему, до какого-то времени поляки вообще не имели права покупать землю в ВКЛ), а на поиски, например, этого загадочного племянника короля, который был в плену в Москве - я думаю, что это событие должно было оставить какой-то след в истории. Что-то мне кажется, что и кандидатов на этого пленника не так много... А еще было бы полезно приобрести двухтомную энциклопедию "ВКЛ" или что-то подобное, чтоб не путаться в элементарных понятиях (боярин, земянин, Литовская Метрика, застенок и т.п.). Пока Вы только начинаете погружатьсяв тему и некоторые Ваши суждения и вопросы вызывают некоторое недоумение. Уж извините...

Дрозд

[q]

почему гербовая приставка встречается только у "клана" Бонче - это неверно, она встречается у многих.

[/q]

Встречается - так встречается, ничего не имею против. Я, если Вы прочли, передала мнение другого человека.

[q]

Что касается выяснения - поляк он или не поляк, как мне кажется, Вы зря тратите время. Он не больший поляк, чем мои Дрозды или Радзивиллы.

[/q]

Нужно было потратить время, чтобы в этом разобраться, хотя бы в первом приближении. Многие имеют другое мнение, чем Вы и я по этому вопросу.

[q]

Приведённый привилей на Осмоловичи очень странный. Он, действительно, вызывет очень много вопросов

[/q]

Я слушаю Вас с недоумением. У меня он вопросов не вызывает. Все, что есть там - есть в последующим документах, которые имеются на этих страницах. Там можно уточнить все насущные вопросы современности.

[q]

9здесь я ближе к позиции Виталия - его вопросы, что называется не в бровь, а в глаз).

[/q]

А какие у него есть вопросы? Был один по несению военной службы - он задал его, потому что стремительно прочитал текст. На этот вопрос я ответила, кажется, 3 раза. Более никаких глазных вопросов я от Виталия не увидела. Если Вы увидели - процитируйте.

[q]

Такие в те времена рисовались в большом количестве, и я бы не верил ему однозначно.

[/q]

Повторяю еще раз - в Определении 1844 года (которое Вы, наверное, внимательно прочитали) есть ссылки на все пункты Листа Сигизмунда. Верить или не верить - это личный приоритет, но мне кажется маловероятным, что депутатский орган 1844 года ссылался бы на данные и делал бы законодательные выводы в недоказанном случае.

[q]

Я бы, например, тратил время не на вопрос: поляк или нет (по-моему, до какого-то времени поляки вообще не имели права покупать землю в ВКЛ), а на поиски, например, этого загадочного племянника короля, который был в плену в Москве - я думаю, что это событие должно было оставить какой-то след в истории. Что-то мне кажется, что и кандидатов на этого пленника не так много...

[/q]

Какой удивительный у Вас поворот мыслей... Вы мне предлагаете пройти путь, который прошли дворяне ВКЛ и Речи Посполитой, подтверждающие свои привилеи, собственность, герб и т.д. Они всем сообществом это уже делали в течение нескольких веков, о чем были и есть документы в Герольдии, в петербургских архивах и маловероятно, что я в 21 веке стану этим заниматься Для того, чтобы успокоить Вас? А, может быть, Вам нужен не переписанный от руки текст, а скан? Ну, простите, чем богаты - тем и рады, и ради эфемерных доказательств я не брошу свои дела и не потащусь в Питер за сканом. Извините еще раз.

[q]

А еще было бы полезно приобрести двухтомную энциклопедию "ВКЛ" или что-то подобное, чтоб не путаться в элементарных понятиях (боярин, земянин, Литовская Метрика, застенок и т.п.). Пока Вы только начинаете погружатьсяв тему и некоторые Ваши суждения и вопросы вызывают некоторое недоумение. Уж извините...

[/q]

Спасибо за предновогоднюю нотацию. Да, только погружаюсь, да, многое открываю для себя заново, но не вижу в этом ничего для себя постыдного.

Я вернулась еще раз, чтобы сказать следующее: своим пассажем вы, милейший, фактически обвинили в подлоге, причем, не только меня, но весь род Бонч-Осмоловских.
Я надеюсь, что больше никогда не увижу вас на этих страницах.