Все о генеалогии
Сваливайте, друзья, сюда все, что принесли - модератор разберется :-)
Bontch–Osmolovskaia MarinaМодератор форума  Сообщений: 4007 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9092 | Наверх ##
28 декабря 2009 23:02 28 декабря 2009 23:03 Witalij [q]
Да, Осмоловские, не Осмольские. [/q]
Разница тут может сыграть многое. [q]
Опись замка вряд ли что даст, раз имение было в частной собственности ревизии не подлежало.[/q]
Я не понимаю вот чего: какое отношение имеет замок к имению? Насколько я понимаю, было проживание в имении, а служба в замке, или нет? [q] В лучшем случае будет упоминание об таком-то господине и его праве не ревизоваться.Часто заносили в ревизию текст привилеев. [/q]
Это совсем неплохой вариант - лишний док. Найти бы такое. [q] Вообще странная ситуация с этим привилеем, такое ощущение, что его писали гораздо позже чем 1512 год, ------ский- достаточно редкое выражение ВКЛ того времени,[/q]
Я думаю, что в данном случае Вы ошибаетесь и вот почему. Во-первых, остается возможность того, что хоть и редкое, но явление могло иметь место быть, а во-вторых, фамилия могла писаться так - Асмалоўскі. [q] из текста непонятно с какими правами передается имение, на вечность- хорошо, но видимо, без права продажи или иного вида отчуждения....а раз так- то, по видимому, все таки бессрочная аренда, но на вечность аренд вроде не давали[/q]
По-моему, Вы невнимательно читали Лист, нигде не вижу о праве или не праве продажи и об остальном:"...тому ... дали иесмо на вечние и сим нашим листом даем ... и со всем тым, как сдавна тое село во всих границах свое миет, держати и вечными часы уживати, ( и тут же, кстати, о службе) а нам, Господару, с того службу земскую служити..." [q] По поводу отсутствия в списках войска ВКЛ-- скорее всего не следует искать там Осмоловских, очень уж нетипично для ВКЛ того времени, скорее - если сыновья Павла- то Павловичи,
[/q]
Только сыновья не Павла, а Овсея, а вообще замечание очень интересное, спасибо! [q] вообще становление фамилий длилось еде целый век после этого привилея, а уж -----ский- это польское влияние, которое распространятся стало более широко после 1569 года. [/q]
Да, очень возможно. Не исключен вариант, что дед, который переписывал Лист, "перевел" фамилию, написанную необычным образом на более ему знакомую фонетику. [q] Освобождены от воинской повинности?? Странно, весь смысл землевладения заключался именно в несении воинской повинности, [/q]
Он этом мы уже говорили. | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaМодератор форума Сообщений: 4007 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9092 | Наверх ##
28 декабря 2009 23:13 severinn [q] Фамилии на "-ский" появляются в конце 15 века безо всякого вляния Польши, просто в Польше идет более ранняя фиксация фамилий. На Руси фамилиии (прозвания) Воротынский, Одоевский, Ржевский (уже не князь) - вторая половина-конец 14 века.[/q]
Большое спасибо, severinn, это очень существенная информация не только в плане того, что я начинаю больше верить в существование собственной фамилии, но и для регистра будущего поиска, ведь, согласитесь, немаловажно знать, что именно нужно искать?  [q] В отношении Переписи ВКЛ, стоит обратить внимание на регионы , попавшие в Перепись, и есть ли там Могилевщина и Мстиславское княжество (удельное до конца 15 века).
КРИЧЕВ, В 12—13 вв. в Смоленском княжестве. В 14—18 вв. существовали Кричевские городские укрепления. С 1-й половины 14 в. в Мстиславском княжестве, со 2-й половины 14 в. в ВКЛ. Центр Кричевской волости (с конца 15 в.), владение великого князя ВКЛ. С середины 16 в. в Мстиславском воеводстве. [/q]
Поняла. Все, что приносят на эти страницы, я многократно обдумываю. [q] КРИЧЕВ, В 12—13 вв. в Смоленском княжестве. [/q]
Даст Бог, и туда с Вашей помощью проберемся Хотя это уже круто... | | |
| severinn
Сообщений: 7352
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2474
| Наверх ##
28 декабря 2009 23:25 Осмоловские - от названия имения Осмоловичи, а само село Осмоловичи - от того , что там жили Осмоловичи, потомки Осмола.
Осмольские - может быть форма фамилии Осмоловские. | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaМодератор форума Сообщений: 4007 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9092 | Наверх ##
28 декабря 2009 23:34 severinn написал: [q]
Бонч-Осмоловская Маринао кричевских боярахdocument.write('<a href="http://www.mlib.basnet.by/kray/kostukovichi/13.html" rel="nofollow" target=_blank>http://www.mlib.basnet.by/kray/kostukovichi/13.html</a>' ;http://www.mlib.basnet.by/kray/kostukovichi/13.html [/q]
Огромное спасибо - фантастическая ссылка! И годы те же, и словоиспользование, и т.д. А как интересно Кричевский замок пишется... Виталий, смотрите, по поводу редкости окончания "ский" в те годы: " ...и писали есьмо до державцы Крычовского князя Василья Семёновича Жылиньского," -ЖилинСКИЙ. | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaМодератор форума Сообщений: 4007 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9092 | Наверх ##
28 декабря 2009 23:49 severinn [q] Осмоловские - от названия имения Осмоловичи, а само село Осмоловичи - от того , что там жили Осмоловичи, потомки Осмола.Осмольские - может быть форма фамилии Осмоловские. [/q]
Спасибо, я это уже запомнила, а вот какая форма из какой происходит - Осмольские от Осмоловских или наоборот? Или случайная флуктуация? (к чему я склоняюсь). Какой изумительно красивый исторический реверс, дорогой severinn! Прочитайте отрывок из статьи по Вашей ссылке: "5 л ю т а г а 1906 г. Днем 16 января выехал в мест. Костюковичи Климовичского у., где расположился эскадрон драгун и были сосредоточены стражники для водворения порядка в районе южной части Климовичского у. По дороге в Костюковичи крестьяне попутных деревень, оставшихся спокойны-ми в течение всего периода беспорядков, подносили хлеб-соль. К вечеру прибыл в мест. Костюковичи, где из доклада климовичского уездного исправника и земского начальника узнал, что из числа охваченных беспорядками деревень южной части Климовичского у. выделяются следующие пункты: 1) дер. Церковище, крестьяне кото-рой во главе с известными агитаторами бр. Лазарем и Сергеем Василевскими при участии некоторых крестьян пытались создать временный комитет для раздела помещичьих угодий на началах программы Крестьянского союза, причем для сбо-рищ существовал особо отведенный и заарендованный местными крестьянами дом,..." А вот абзац из воспоминаний моего прадеда, Анатолия Осиповича, народовольца : "В организации Крестьянского союза принимал большое участие мой сын старший, Иван Анатольевич, приглашенный впоследствии секретарем Трудовой группы в первую Государственную Думу..." - - и это тот самый дед Иван, который от руки переписывал в архиве Лист Сугузмунда  | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaМодератор форума Сообщений: 4007 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9092 | Наверх ##
29 декабря 2009 0:01 valcha [q] Овсей\Евсей должен был где-то записан! Королева Бона, вроде бы делала, описи своих владений, что ей достались, на предмет волочных податей! Входил ли в них Кричевский замок и сохранилась ли опись? Впрочем, это я так, гадаю.....вроде бы период времени подходит..... [/q]
valcha, дорогая, Вы так интересно пишите, но мне нужно переводить на русский по поводу волочных податей. Да, Овсей\Евсей должен был где-то записан - эта личность предмет, конечно, уже детективного интереса!  Если я правильно помню, Бона появилась попозже, чем жил Овсей лет на 30-40. Интересно было бы узнать о жизни замка Кричевского во 2-ой половине 15 века... Там должен был быть гарнизон, потому что его возвели на перепутье всех войн. Мог быть там и Овсей, но мог знаиматься и чем-то другим. | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaМодератор форума Сообщений: 4007 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9092 | Наверх ##
29 декабря 2009 0:19 severinn Я проштудировала Вашу ссылку, и там все доки о Костюковичах, месте близком к Осмоловичам и, по-видимому, Кричеву, но не совсем Кричев. Хотя первый привилей 1508 года похож на обсуждаемый. [q]
Записка к курсовому проекту по Сопромату... Бонч-Осмолский Л.А., и др. "Методические указания к курсовому проектированию по деталям механизмов и машин...[/q]
Спасибо за эту, неведомую мне личность [q] Костомаров Н.Н. Русская история в жизнеописаниях ее главнейших Толпа московских людей бросилась туда с намерением найти ненавистную еретичку. Из мужчин был один только юноша, паж Марины Осмольский. Двери заперли. Осмольский стал с саблею в руке и говорил, что убийцы только по его трупу доберутся до царицы.
Так называемый «Дневник Марины Мнишек» : Изменники тем временем послали в эти палаты. Был при царице камердинер Ян Осмольский. Он, когда уже ломились в двери, выбежал, нападал на них всею силою и долго удерживал противников на ступенях, потому что его в узком месте не могли поразить.[/q]
Нормальный рыцарь В одиночку. Долг чести. | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaМодератор форума Сообщений: 4007 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9092 | Наверх ##
29 декабря 2009 0:29 valcha [q] У ваших было еще им. Киселевка
В ночь на 2 января в им. Киселевка наследников дворян Бонч-Осмоловских сожжен последний сарай. 5 января громилы собирались разорить и разграбить [/q]
Огромное спасибо, о Киселевке никогда не слышала. Надо разбираться, что за ветка... Ну да... в Минской губернии дед Анатолий 40 лет работал на конфискацию имущества помещиков (а сам кто был?), а рядом, в Костюковичах, его родню спалили... Не дедова ли собственные ученики?..  | | |
| Дрозд Дмитрий | Наверх ##
29 декабря 2009 1:05здравствуйте | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaМодератор форума Сообщений: 4007 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9092 | Наверх ##
29 декабря 2009 1:39 Дрозд [q] Гетьманец написал: Обратите внимание на украинское написание герба "Бонча", как "Боича".
Как я знаю, это два разных герба. [/q]
Милый Дрозд, спасибо за уточнение. Действительно, Бонча имеет другой вид, чем Боича. Я впервые прочитала его описание (тогда еще совсем не знала гербов) как раз в том скане, что размещен выше: "В голубом поле белый единорог..." Интересно, кстати, было бы узнать, когда и как попал этот герб к другим Бончам - # Бонч-Корецкие # Бонч-Курамычи # Бонч-Куницкие # Бонч-Бруевичи Один генеалог говорил мне, что к последним он попал едва ли не в конце 18 - нач. 19 века. Но ведь в это время уже не было привилеев... И вопрос моей подруги, по-моему очень интересный: почему гербовая приставка встречается только у "клана" Бончей? | | |
|
