Все о генеалогии

Бонч-Осмоловская Марина написал:

[q]

Вообще говоря, картинка с владением не совсем понятна... Человек что-то имеет (никто не знает, сколько времени, но объем довольно велик, и, возможно, довольно долго), а потом просит ему эти вещи передать

[/q]

Картинка очень даже понятна!

Как дали так могли и отобрать! Если кому-то понравилось! Благоволение королей, князей и прочих магнатов - вещь преходящая.
И не факт, что в этом застенке было только одно владение - Осмоловских- такие села\поселения зачастую принадлежали нескольким валадельцам имевшим там наделы. Может он что-то прикупил и просит утвердить за ним?

Наберите в поиске - околичная шляхта, застенок, земяне, бояре ВКЛ, боярская служба в ВКЛ - найдете кучу информации и поймете почему надо было подтверждать права.

valcha

[q]

Наберите в поиске - околичная шляхта, застенок, земяне, бояре ВКЛ, боярская служба в ВКЛ - найдете кучу информации и поймете почему надо было подтверждать права.

[/q]

Вот спасибо, а я и слов-то таких не знала, как застенок (?), земяне :-)

[q]

Человек что-то имеет (никто не знает, сколько времени, но объем довольно велик, и, возможно, довольно долго), а потом просит ему эти вещи передать.

Картинка очень даже понятна!Как дали так могли и отобрать! Если кому-то понравилось! Благоволение королей, князей и прочих магнатов - вещь преходящая.

[/q]

Значит, можно предположить, что Павек Овсеевич получил Осмоловичи ДО 1512 года еще от кого-то, КОГО мы еще не знаем?.. Но как-то так получил, что имелся риск это потерять... И тогда он обратился к Сигизмунду, я правильно Вас понимаю?

[q]

И не факт, что в этом застенке было только одно владение - Осмоловских- принадлежали нескольким валадельцам имевшим там наделы.

[/q]

Для того, чтобы оценить то, что Вы сказали мне нужно узнать, что такое "застенок". У меня на этот счет только старорежимное знание.

[q]

Может он что-то прикупил и просит утвердить за ним?

[/q]

Да, вполне может быть такой сценарий.
Пойду в застенок : ) Если Гугл даст нужное.

valcha написал:

[q]

http://books.google.com/books?...mp;start=0Пара десятков страниц творчества ваших или нет? Осмоловских и Бончей - Осмоловскихи книг, где их цитируют

[/q]

Спасибо, valcha, индекс цитируемости у деда Глеба оказался довольно высок за рубежом, о чем я не знала. Но самое удивительное, что много ссылок и публикаций моего папы, математика, умершего в 2001 году и не знавшего об этих указаниях... Надо бы вообще говоря более детально посмотреть, что там используют...

Посмотреть кто владел Кричевскими земляли раньше привилея 1512 года- тот и давал их в какое либо владение боярам, позднее ставшим Осмольскими, наверное, сначала Осмоловичами. Далее можно послотреть на списки принятых к польским гербам литовских феодалов при кревской унии, кто из них был сопричислен к гербу Боньча, могло иметь место родство или просто вассальные отношения с вашими.
Очень часто давал земли великий князь Витовт, в виде дарственных зачастую давал земли уже исстари принадлежавшие роду, т.е. как бы узаконивая их владение. Род владеет какими либо землями, все вокруге об этом знают и согласны подтвердить, а бумаг на это не имеется в природе, князь (король) пишет по просьбе соискателя дарственную- и все становится законно, кроме того князь получает право требовать от одаряемого военной повинности.
Однако сам привелей, приведенный вами несколько необычен по форме, или стал таковым при переводах и переписках, а можно узнать, откуда у вас этот текст???? Все такие бумаги писались по определенным правилам, этот лист имеет некоторые отступления, кроме того, не сказано об количестве выставляемых воинов по требованию короля, это писалось обычно.
По поводу национальности- однозначно не поляки в этническом смысле слова, их в то время на этих землях могли видеть только в виде слуг местных феодалов а не в качестве землевладельцев, существовал особый закон на этот счет.
На сайте руниверс есть выложенные Акты издаваемые Виленской герграфической комиссией том 34, там упоминается один из Осмольских в контексте пожара в Кричеве и пропажи документов.

Witalij

Здравствуйте, дорогой Виталий!

У меня сегодня уже побывали знатоки, за что им низкий поклон, а теперь и Вы зашли, чем меня очень порадовали

Вы так детально отвечаете, что мне пора уже составить план исследования, дабы ничего не пропустить

[q]

Посмотреть кто владел Кричевскими земляли раньше привилея 1512 года- тот и давал их в какое либо владение боярам,

[/q]

Конечно, я бы очень хотела это увидеть. В Литовской Метрике или Вам известен еще какой-либо документ?

[q]

позднее ставшим Осмольскими, наверное, сначала Осмоловичами.

[/q]

Severinn ту же идею высказал.
Только не путаете ли Вы Осмольских с Осмоловскими?

[q]

Очень часто давал земли великий князь Витовт, в виде дарственных зачастую давал земли уже исстари принадлежавшие роду, т.е. как бы узаконивая их владение. Род владеет какими либо землями, все вокруге об этом знают и согласны подтвердить, а бумаг на это не имеется в природе, князь (король) пишет по просьбе соискателя дарственную- и все становится законно, кроме того князь получает право требовать от одаряемого военной повинности.

[/q]

Судя по тексту Листа, это дал все-таки не Витовт, а Сигизмунд. Если бы Витовт, то Сигизмунд бы только подтвердил, как позже Сигизмунд Третий и Стефан Баторий (в Опред. Депутат. собрания, листы ниже). Но, по-видимому, Вы совершенно правы в том, что земли уже были во владении. Я сейчас перечитала Лист (старые доки, похоже, надо читать по сто раз и впервые увидела фразу: "...и мает он тое имение Осмоловичи со всеми принадлежностями и со всем тьм, как сдавна тое село во всих границах свое миет..."

[q]

Однако сам привелей, приведенный вами несколько необычен по форме, или стал таковым при переводах и переписках, а можно узнать, откуда у вас этот текст???? Все такие бумаги писались по определенным правилам, этот лист имеет некоторые отступления, кроме того, не сказано об количестве выставляемых воинов по требованию короля, это писалось обычно.

[/q]

О том, что они были освобождены от воинской повинности, записано в 1715 году, как было раньше, пока не знаю.
Лист этот мне достался от двоюродного деда, Ивана Анатольевича Бонч-Осмоловского, брата моего деда, Глеба. Он сидел в архивах в 50-60 е г.г (в 69 году умер). Писал он от руки, потом переписывал или перепечатывал дома, этого я не знаю. Кроме Листа, есть список (дедовский тоже) документов по векам. Я думаю, что надо заказать сами доки, так как номера фондов дед оставил.
Чтобы Вам не искать, прицепляю еще раз первый и второй листы Определения депут. собрания, там полезности.

[q]

По поводу национальности- однозначно не поляки в этническом смысле слова, их в то время на этих землях могли видеть только в виде слуг местных феодалов а не в качестве землевладельцев, существовал особый закон на этот счет.

[/q]

Очень интересно, какой закон? Нет ли ссылки?

[q]

На сайте руниверс есть выложенные Акты издаваемые Виленской археографической комиссией том 34, там упоминается один из Осмольских в контексте пожара в Кричеве и пропажи документов.

[/q]

Все так оно и было, судя по записям, но только фамилия не Осмольские, а Осмоловские.