Все о генеалогии

severinn

[q]

А зачем, в таком случае, он, владевший этими землями, просил их себе?

Для подтверждения права на владение: там же сказано на "три жизни".

[/q]

Где сказано? В Листе, который вы видели, этого нет.
Вообще говоря, картинка с владением не совсем понятна... Человек что-то имеет (никто не знает, сколько времени, но объем довольно велик, и, возможно, довольно долго), а потом просит ему эти вещи передать. Гм. Он, что же, боялся, что кто-то отберет?
А каковы вообще были правила владения землей и имениями в ВКЛ? Откуда возникла по сути эта проблема?

valcha

[q]

1881 Выпускники Могилевской гимназии

[/q]

Я знаю этот список, но все равно - огромное спасибо за Ваше ко мне внимание!
Кстати, картинка тут довольно странная... На Могилевщине жило, может быть, семей до 20-40 Бонч-Осмоловских, а Могилевскую гимназию окончил один! Притом известно, что учились все

О Бонч-Осмоловском Василии Васильевиче генерал-лейтенант - 1916 - я тоже знаю и копаю эту ветку.

Грусть моя в том, что эти три брата, Васильевичи, все офицеры, были расстреляны коммунистами почти сразу после революции. Я не знаю потомков, хотя у названного Вами В.В. было 2 ребенка (из Послужного списка).

Взгляните, каково образование

Московский Кадетский корпус,
3-е военное Александровское уч-ще,
Александровская военно-юридическая академия по 1 разряду,
Петербургский археолог. ин-т.

Выпущен в 105-й пех. Оренбургский полк.
В службу вступил 31.08.1881.

Заведующий судной частью Гл. штаба (с 25.06.1898). Подполковник (ст. 06.12.1898).
Полковник (пр. 1902; ст. 06.12.1902; за отличие).
Ген-майор военно-судеб. ведомства (пр. 1908; ст. 06.12.1908; за отличие).

Состоял в числе 2-х генералов, полож. по штату при Гл. штабе (20.09.1910-08.01.1914).
Начальник Распорядит. части Гл. штаба (08.01.-22.04.1914).
Начальник администрат. отдела Гл. штаба (с 22.04.1914).
Ген-лейтенант (ст. 06.12.1914).

“Весь Петербург” за 1917 г.
Генерал-лейтенант.
Дворцовая пл., дом 10. Телефон 2882.

Братья Александр и Николай – полковники.

Имел 2-х детей.

Подробности продвижения по службе и награждения:
http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=3469

Арестован органами ЧК (03.05.1919). Заключен в Ивановском концлагере (с 18.09.1919).

Зато я могу дать Вам и всем желающим ссылку на совершенно удивительную публикацию о первых концлагерях в самом центре Москвы, основаны были в 1918 году - за 12 лет до прихода к власти Сталина. В этом, Ивановском концлагере (по имени монастыря, в котором он находился), и погиб Василий Васильевич. Ему было 55 лет. Брат его, Николай, был расстрелян в 1920 году в Красноярске "за участие в армии Колчака"

http://www.moskow.zachalo.ru/readarticle.php?article_id=2

Бонч-Осмоловская Марина написал:

[q]

Вообще говоря, картинка с владением не совсем понятна... Человек что-то имеет (никто не знает, сколько времени, но объем довольно велик, и, возможно, довольно долго), а потом просит ему эти вещи передать

[/q]

Картинка очень даже понятна!

Как дали так могли и отобрать! Если кому-то понравилось! Благоволение королей, князей и прочих магнатов - вещь преходящая.
И не факт, что в этом застенке было только одно владение - Осмоловских- такие села\поселения зачастую принадлежали нескольким валадельцам имевшим там наделы. Может он что-то прикупил и просит утвердить за ним?

Наберите в поиске - околичная шляхта, застенок, земяне, бояре ВКЛ, боярская служба в ВКЛ - найдете кучу информации и поймете почему надо было подтверждать права.

valcha

[q]

Наберите в поиске - околичная шляхта, застенок, земяне, бояре ВКЛ, боярская служба в ВКЛ - найдете кучу информации и поймете почему надо было подтверждать права.

[/q]

Вот спасибо, а я и слов-то таких не знала, как застенок (?), земяне :-)

[q]

Человек что-то имеет (никто не знает, сколько времени, но объем довольно велик, и, возможно, довольно долго), а потом просит ему эти вещи передать.

Картинка очень даже понятна!Как дали так могли и отобрать! Если кому-то понравилось! Благоволение королей, князей и прочих магнатов - вещь преходящая.

[/q]

Значит, можно предположить, что Павек Овсеевич получил Осмоловичи ДО 1512 года еще от кого-то, КОГО мы еще не знаем?.. Но как-то так получил, что имелся риск это потерять... И тогда он обратился к Сигизмунду, я правильно Вас понимаю?

[q]

И не факт, что в этом застенке было только одно владение - Осмоловских- принадлежали нескольким валадельцам имевшим там наделы.

[/q]

Для того, чтобы оценить то, что Вы сказали мне нужно узнать, что такое "застенок". У меня на этот счет только старорежимное знание.

[q]

Может он что-то прикупил и просит утвердить за ним?

[/q]

Да, вполне может быть такой сценарий.
Пойду в застенок : ) Если Гугл даст нужное.

valcha написал:

[q]

http://books.google.com/books?...mp;start=0Пара десятков страниц творчества ваших или нет? Осмоловских и Бончей - Осмоловскихи книг, где их цитируют

[/q]

Спасибо, valcha, индекс цитируемости у деда Глеба оказался довольно высок за рубежом, о чем я не знала. Но самое удивительное, что много ссылок и публикаций моего папы, математика, умершего в 2001 году и не знавшего об этих указаниях... Надо бы вообще говоря более детально посмотреть, что там используют...