Все о генеалогии
Сваливайте, друзья, сюда все, что принесли - модератор разберется :-)
Bontch–Osmolovskaia MarinaМодератор форума  Сообщений: 3986 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8646 | Наверх ##
27 декабря 2009 19:45 valcha Большущее спасибо за ссылки, обязательно полазаю [q] Найдите в Инете Ябло(у)новского А. У него описаны замки, относящиеся к Королевскому Домену, может там есть и описание Кричевского замка, надо только уточнить к какой экономии он относился.Посмотрите здесь, там нет Осмоловских, но может найдете еще нужные фамилии
[/q]
Замечательно! А Вы тоже в этой теме? valcha, нет ли у Вас по случаю ссылки на польскую Королевскую Метрику или, может быть, Вы встречали кого-то, кто знает это? | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaМодератор форума  Сообщений: 3986 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8646 | Наверх ##
27 декабря 2009 20:08 valcha [q] 1881 Выпускники Могилевской гимназии[/q]
Я знаю этот список, но все равно - огромное спасибо за Ваше ко мне внимание! Кстати, картинка тут довольно странная... На Могилевщине жило, может быть, семей до 20-40 Бонч-Осмоловских, а Могилевскую гимназию окончил один! Притом известно, что учились все О Бонч-Осмоловском Василии Васильевиче генерал-лейтенант - 1916 - я тоже знаю и копаю эту ветку. Грусть моя в том, что эти три брата, Васильевичи, все офицеры, были расстреляны коммунистами почти сразу после революции. Я не знаю потомков, хотя у названного Вами В.В. было 2 ребенка (из Послужного списка). Взгляните, каково образование Московский Кадетский корпус, 3-е военное Александровское уч-ще, Александровская военно-юридическая академия по 1 разряду, Петербургский археолог. ин-т. Выпущен в 105-й пех. Оренбургский полк. В службу вступил 31.08.1881. Заведующий судной частью Гл. штаба (с 25.06.1898). Подполковник (ст. 06.12.1898). Полковник (пр. 1902; ст. 06.12.1902; за отличие). Ген-майор военно-судеб. ведомства (пр. 1908; ст. 06.12.1908; за отличие). Состоял в числе 2-х генералов, полож. по штату при Гл. штабе (20.09.1910-08.01.1914). Начальник Распорядит. части Гл. штаба (08.01.-22.04.1914). Начальник администрат. отдела Гл. штаба (с 22.04.1914). Ген-лейтенант (ст. 06.12.1914). “Весь Петербург” за 1917 г. Генерал-лейтенант. Дворцовая пл., дом 10. Телефон 2882. Братья Александр и Николай – полковники. Имел 2-х детей. Подробности продвижения по службе и награждения: http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=3469 Арестован органами ЧК (03.05.1919). Заключен в Ивановском концлагере (с 18.09.1919). Зато я могу дать Вам и всем желающим ссылку на совершенно удивительную публикацию о первых концлагерях в самом центре Москвы, основаны были в 1918 году - за 12 лет до прихода к власти Сталина. В этом, Ивановском концлагере (по имени монастыря, в котором он находился), и погиб Василий Васильевич. Ему было 55 лет. Брат его, Николай, был расстрелян в 1920 году в Красноярске "за участие в армии Колчака" http://www.moskow.zachalo.ru/readarticle.php?article_id=2 | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24859 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20501 | Наверх ##
27 декабря 2009 21:23 Бонч-Осмоловская МаринаБонч-Осмоловская Марина написал: [q] ссылки на польскую Королевскую Метрику [/q]
Что вы имеете в виду? Литовскую метрику? Так я вам и дала самую простую ссылку и предложила покликать. Это и есть кое-какие книги Литовской Метрики - записей данин и привилегий, судных дел и т.д. Бонч-Осмоловская Марина написал: [q] А где Вы видели Акты, издаваемые Виленской археографической комиссией о Могилевщине?[/q]
Специально о Могилевщине Вы вряд ли найдете. Акты публиковались по мере их описания и расшифровки. Вам надо смотреть постепенно и по оглавлению Чтобы понять какие права имели ваши бояре Осмоловские почитайте Статуты ВКЛ. они есть в сети. Скачать Акты разных археографических комиссий, зайдите в наш раздел - Книги в свободном доступе. Ленинка и проичие ресурсы, ГУГЛа. например. Или на сайт - Археология.ру Архив Юго-Западной России и Архивы Западной России - это то, что вам нужно. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24859 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20501 | Наверх ##
27 декабря 2009 21:41 Бонч-Осмоловская Марина написал: [q] Вообще говоря, картинка с владением не совсем понятна... Человек что-то имеет (никто не знает, сколько времени, но объем довольно велик, и, возможно, довольно долго), а потом просит ему эти вещи передать[/q]
Картинка очень даже понятна! Как дали так могли и отобрать! Если кому-то понравилось! Благоволение королей, князей и прочих магнатов - вещь преходящая. И не факт, что в этом застенке было только одно владение - Осмоловских- такие села\поселения зачастую принадлежали нескольким валадельцам имевшим там наделы. Может он что-то прикупил и просит утвердить за ним? Наберите в поиске - околичная шляхта, застенок, земяне, бояре ВКЛ, боярская служба в ВКЛ - найдете кучу информации и поймете почему надо было подтверждать права. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaМодератор форума  Сообщений: 3986 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8646 | Наверх ##
27 декабря 2009 22:29 valcha [q] ссылки на польскую Королевскую Метрику.
Что вы имеете в виду? Литовскую метрику? Так я вам и дала самую простую ссылку и предложила покликать.[/q]
Ммм... а я не знаю, она это или нет  Некое время тому назад я спросича у ass по поводу фамилии (он знает Польшу), и он сказал, что в Коронной Метрике в Варшаве можно проверить написание фамилии. Польская - это Литовская или...? По той ссылке я ходила и скачивала, в томе 1-ом судных дел - нема. [q] Специально о Могилевщине Вы вряд ли найдете. Акты публиковались по мере их описания и расшифровки.Вам надо смотреть постепенно и по оглавлению[/q]
Поняла. Спасибо за наводку! [q] Чтобы понять какие права имели ваши бояре Осмоловские почитайте Статуты ВКЛ. они есть в сети.[/q] Обязательно! А Вы - знаток  Какие люди у нас тут собираются... | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaМодератор форума  Сообщений: 3986 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8646 | Наверх ##
27 декабря 2009 22:41 valcha [q] Наберите в поиске - околичная шляхта, застенок, земяне, бояре ВКЛ, боярская служба в ВКЛ - найдете кучу информации и поймете почему надо было подтверждать права.[/q]
Вот спасибо, а я и слов-то таких не знала, как застенок (?), земяне :-) [q] Человек что-то имеет (никто не знает, сколько времени, но объем довольно велик, и, возможно, довольно долго), а потом просит ему эти вещи передать.
Картинка очень даже понятна!Как дали так могли и отобрать! Если кому-то понравилось! Благоволение королей, князей и прочих магнатов - вещь преходящая.[/q]
Значит, можно предположить, что Павек Овсеевич получил Осмоловичи ДО 1512 года еще от кого-то, КОГО мы еще не знаем?.. Но как-то так получил, что имелся риск это потерять... И тогда он обратился к Сигизмунду, я правильно Вас понимаю? [q] И не факт, что в этом застенке было только одно владение - Осмоловских- принадлежали нескольким валадельцам имевшим там наделы. [/q]
Для того, чтобы оценить то, что Вы сказали  мне нужно узнать, что такое "застенок". У меня на этот счет только старорежимное знание. [q] Может он что-то прикупил и просит утвердить за ним? [/q]
Да, вполне может быть такой сценарий. Пойду в застенок : ) Если Гугл даст нужное. | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24859 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20501 | Наверх ##
27 декабря 2009 22:49 27 декабря 2009 22:52 --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaМодератор форума  Сообщений: 3986 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8646 | Наверх ##
27 декабря 2009 23:14 valcha написал: [q] http://books.google.com/books?...mp;start=0Пара десятков страниц творчества ваших или нет? Осмоловских и Бончей - Осмоловскихи книг, где их цитируют [/q]
Спасибо, valcha, индекс цитируемости у деда Глеба оказался довольно высок за рубежом, о чем я не знала. Но самое удивительное, что много ссылок и публикаций моего папы, математика, умершего в 2001 году и не знавшего об этих указаниях... Надо бы вообще говоря более детально посмотреть, что там используют... | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaМодератор форума  Сообщений: 3986 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8646 | Наверх ##
27 декабря 2009 23:18 27 декабря 2009 23:41 А вот о шляхте [q] шляхты: застенковая (чиншевая), называвшаяся в Литве - околичная шляхта. (Обычно безземельная, жившая на земле магната и служившая ему).[/q]
Вы думаете, что Павел Овсеевич как боярин замка Кричевского до получения привилеи и имения подпадал под эту категорию? С другой стороны, околичная шляхта как-то приписывается Лидскому повету и ближним к нему, а о Мстиславском ни слова. Еще две детали. Severrin выше считает, что если Осмоловский просил подтверждения на Осмоловичи, то он там жил. А Вы, кажется склоняетесь к обратному... Еще вычитала у Костомарова: [q] русские паны, сообразно польскому обычаю, получали... ...имущества, называемые староствами, с обязанностью давать с них четвертую часть дохода на содержание войска и поддержку укреплений.[/q]
Перечитала сканы и увидела, что Павел Овсеевич был освобожден от налогов в пользу армии. | | |
Witalij Olszewski Сообщений: 700 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 469
| Наверх ##
28 декабря 2009 0:05 Посмотреть кто владел Кричевскими земляли раньше привилея 1512 года- тот и давал их в какое либо владение боярам, позднее ставшим Осмольскими, наверное, сначала Осмоловичами. Далее можно послотреть на списки принятых к польским гербам литовских феодалов при кревской унии, кто из них был сопричислен к гербу Боньча, могло иметь место родство или просто вассальные отношения с вашими. Очень часто давал земли великий князь Витовт, в виде дарственных зачастую давал земли уже исстари принадлежавшие роду, т.е. как бы узаконивая их владение. Род владеет какими либо землями, все вокруге об этом знают и согласны подтвердить, а бумаг на это не имеется в природе, князь (король) пишет по просьбе соискателя дарственную- и все становится законно, кроме того князь получает право требовать от одаряемого военной повинности. Однако сам привелей, приведенный вами несколько необычен по форме, или стал таковым при переводах и переписках, а можно узнать, откуда у вас этот текст???? Все такие бумаги писались по определенным правилам, этот лист имеет некоторые отступления, кроме того, не сказано об количестве выставляемых воинов по требованию короля, это писалось обычно. По поводу национальности- однозначно не поляки в этническом смысле слова, их в то время на этих землях могли видеть только в виде слуг местных феодалов а не в качестве землевладельцев, существовал особый закон на этот счет. На сайте руниверс есть выложенные Акты издаваемые Виленской герграфической комиссией том 34, там упоминается один из Осмольских в контексте пожара в Кричеве и пропажи документов. --- Ольшевские, Корыцкие, Карлинские, Бучинские, Ясиневич, Козерадские, Лучинские, Войцеховские, Ендржеевские, Ясинские, Болсуновские, Лясоцкие, Боревич, Левицкие, Свейковские, Медецкие, Оверкович, Шиманские, Островские, Люблинские, Щирские, Запольские и др. | | |
|