Все о генеалогии

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

овч написал:

[q]

Бонч-Осмоловской !! Пожалуйста !!!! Кстати, Марина - Вам приВаших материалах можно завести и свой дневник и там уж можно разгуляться...
[/q]

А что там можно делать по сравнению с этой страничкой?

Спасибо за герб, я сейчас попробую свои картинки поместить.

Одна картинка вставляется, а предыдущую выталкивает (вес обеих по 20 кб). Ну да ладно

Дорогая пани Марина
Позвольте выразить восторг стилем изложения. Юмор в генеалогии - тон встречающийся крайне редко и по сему вызывающий у меня искреннее восхищение.
Легкая ирония в изложении истории рода делает само повествование увлекательным чтением.
За сим, с икренним почтением и жаждой продолжения истории)

Дорогая Мурзилка!

Спасибо за Ваши теплые слова

Если хоть одному человеку это нужно...

Взойдет солнце над Великим княжеством Литовским и осветит его прекрасную историю...

Марина, вот Вам еще один представитель "выгасших" черниговских дворян

Осмоловский Юрий (1892 - ?), подполковник Армии Украинской Народной Республики.
род. с. Забарське, Суражского пов., Черниговская губ. Последнее звание в армии России штабс-капитан.
с серед. февр. 1919 - начальник республиканской дивизии Действующей армии УНР. на момент 06.05.1919 - пошник командующего Зпорожским корпусом Действующей армии УНР. с мая по декабрь 1919 начальник 7й Запорожской дивизии Д.армии УНР. С 18.05.1920 - начальник 1й запасной бригады, которая не была сформирована всязи с отступлением армии УНР с территории Украины. В 1921 г. - помошник командира 1-го конного полка Черных Запорожцев 1-й Запорожской стрилецкой дивизии Армии УНР. 28.02.1922 числится в штабе 5й Херсонской дивизии Армии УНР. Дальнейшая судьба неизвестна.

Гетьманец
А позвольте полюбопытствовать
Не из новой ли книги "Офицеры армии УНР" сведения?
Увидела книгу в витрине. Роскошное издание. Но не смотрела. Так как явно не по моему карману стоимость сего шикарно изданного фолианта

Гетьманец, большое спасибо! Какая интересная личность... Кажется, я буду параллельно заниматься и Осмоловскими. Если жизни хватит...

Мурзилка
да, забыл написать - это из книги Ярослава Тинченка "Офіцерський корпус Армії УНР(1917-1921)". - К., 2007. - С. 319.
Вам что-то посмотреть?

Бонч-Осмоловская Марина

Бонч-Осмоловская Марина написал:

[q]
Кажется, я буду параллельно заниматься и Осмоловскими.
[/q]

Марина, как бы мне Вам так объяснить что нет никакой разницы между Бонч-Осмоловскими и Осмоловскими! Те кто писались просто Осмоловские могли в любой момент воспользоваться гербовой приставкой "Бонч", и наооборот Б-О. - могли ее откинуть на пару годков... И вот тому яркий пример! В той же книге Бонч-Осмоловский Георгий Иосифович, 1892 г.р., последнеее звание в рос.армии - штабс-капитан и дальше биография, которая дополняет вышепредставленную)))) но, дело Ваше - разделяете роды, так ведь Вам виднее. Ведь так или иначе любой Б-Осмоловский сначала был просто Осмоловским, столетья так до 18-19

Гетьманец, добрый вечер!

[q]
нет никакой разницы между Бонч-Осмоловскими и Осмоловскими! Те кто писались просто Осмоловские могли в любой момент воспользоваться гербовой приставкой "Бонч", и наооборот
[/q]

Мы вот на эту тему недавно говорили, на другом форуме. Запутанная это тема немного. Я совершенно с Вами согласна, что корневая фамилия конечно Осмоловский. Понятно, что она и была таковой в стародавние времена. Вот как Вы говорите;

[q]

Ведь так или иначе любой Б-Осмоловский сначала был просто Осмоловским, столетья так до 18-19
[/q]

[q]

И вот тому яркий пример! В той же книге Бонч-Осмоловский Георгий Иосифович, 1892 г.р., последнеее звание в рос.армии - штабс-капитан и дальше биография, которая дополняет вышепредставленную
[/q]

Я не очень поняла этот пример, поясните. Кстати, о нем у меня есть данные из Книги памяти, а, может быть, у вас они чуть-чуть другие? Напишите, пожалуйста.
Да, так вот, по поводу фамилии...
Вот одна ветка стала Бончами. А другие не стали. Вот я думаю, что дело в том, что было событие, которое к этому привело. Читали ли Вы Лист Сигизмунда, там, на 1-ой странице скан? Там описано событие, то есть, момент, с которого пращур получил привилею, имение и герб. О гербе сказано в Определении Дворянского собрания, и я этот скан уменьшу и помещу сюда завтра. Ну вот, мне и кажется, что имело место событие, которое как бы оформило одну ветку, отделило ее и создало новую фамилию. Поэтому, наверное, другие Осмоловские не брали себе приставку Бонч, что с ними этого события не случилось, то есть, они не приобрели право брать приставку по желанию. Это только моя версия, и мне интересно, какие еще могут тут быть.

Бонч-Осмоловская Марина
посмторите что оба Осмоловские - оба 1892 г. рожд., оба закончили 1 мировую в звании штабс-капитана...и ... Марина... для генеалога не допустимо... имена Юрий и Георгий это одно и тоже имя)))) Может люди и разные но все-же одни очень уж одинаковы

Понимаете ли...понты они всегда существовали... как бы так мягче объяснить... а фамилия это то первое что играло во все времена роль. Вот к примеру были в Украине старшины Забилы/Забелы - стали писать себя под влиянием итальянцев как Забелло, или вот у меня была семья Кручко-Голуб. Потом стали Кручко-Голубовы, а потом Кручекко-Голубовы. И для чего? Да для понтов! Ставить перед фамилией название герба традиция позняя и была с 18 века модой. Особенно когда пояивись работы по польской геральдике, и особенно после попыток российской власти искоренить "польскую" шляхту. Вот тогда вновь многие вернулись к идеи про гербовые братства.

Конечно, привелей говорит про этап в жизни Б-О, но это очень слабая привязка к чему-либо. Я более 6 лет работал именно с подобными актовыми материалами, как Ваш привелей. Документ важный, как платформа, а дальше... одни фальсификации, без которых к сожалению не обходился никто. Мои Голуб получили такой же привелей на Морозовичи. Маетность потеряли и через 60 лет через женитьбу одного из них перешло в семью (и то не в семью, а было то сельцо собственностью жены) село Морозовка. Они так обрадовались что стали себя по старинке называть Голубы с Морозович.

Но это конкретика по маетности, Вам просто в руки массово не попадались документы про дворянство. Вот я Вам отдал достойное количество материалов, которые Вы, как мне кажется проигнорировали. Думю так, из-за того что Вы ничего не спросили по факту фамилий Вашех же Осмоловских:

Осмоловские-Савченки
Осмоловськие-Ярошенки
Осмоловськие-Минини
Осмоловськие-Скардинские
Осмоловськие-Яроцкие

В середине 1700-х гг. Ни один из представленых Осмоловских не пользовался своей фамилией! В документах Вы не найдете Осмоловских, а лишь этих Савченок, Ярошенок, Мининых итд! А дело в том что они все вспомнили что они Осмоловские когда в 1780-х нужно было подтвердить дворянство! Они уже по несколько поколений пользовались фамилиями возникшими в казацком окружении - кого по-отцу, кого по фамилии жен, кого по названию владения! ладно... чет я разошелся... диссер писать нужно... уж извините отвечать больше не буду, отвлекает

Сваливайте, друзья, сюда все, что принесли - модератор разберется :-)