Все о генеалогии

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

служилые татары в ВКЛ появились вместе с Тохтамышем после 1380

Пятидесятилетие С.-Петербургской пятой гимназии - СПб, 1895 г.
1845 - 1895

Выпуск XXIX (1879 г.)
Бонч-Осмоловский Василий
http://dlib.rsl.ru/viewer/01003553704#?page=265

LuckyLuke

Добрый день, Антон!

[q]
Возможно, но Бончу им как приписали? К тому же нашел упоминание, что усадьбу Осмольских в западной Украине разорили казаки во время восстании Хмельницкого. Т.е. это 1640е. Нахожу маловероятным, что татары в те годы туда уже переселились и имели усадьбу. Скорее это отдельная ветвь. Не знаю, связанная ли с Осмоловскими. Но раз Осмоловские делались Смоловскими, могли сделаться и Осмольскими. Чисто теоретически
[/q]

Дорогой, Осмольские - это отдельная фамилия со своей историей. Оригинально это татарский род, как правильно заметил Северин, пришедший на Русь во время татаро-монгольских нашествий и христианизовавшийся. Сходство с нами только в том, что они, живя в ВКЛ, в некий момент истории вошли в "братство герба Бонча", поэтому у них есть этот герб. Вы помните, что в "гербовые братства" в Польше и ВКЛ входило от 140 до 400 фамилий. Вот, скажем, предки Михаила Богатова тоже имели герб Бонча. В Вашем случае любопытно, что один Осмольский где-то раздобыл немецкое дворянство и приставку "фон".
Всей веточке пожалуйте по плюсику, всем спасибо

severinn

Добрый Вам!

[q]
служилые татары в ВКЛ появились вместе с Тохтамышем после 1380
[/q]

Близко к тому. Я нашла историю одного о-очень дальнего родича по глубоко боковой ветке.
Некий Аслан Мурза Челибей. В 1389 г. выехал из Золотой Орды с 300 татарами своего знамени к Великому князю Московскому Дмитрию Ивановичу Донскому. Принял православную веру и во святом крещении получил имя Прокопия. Сам Великий князь был его восприемником и женил его на дочери своего «ближнего человека» Житова, Марии Зотиковой. Князь пожаловал ему «на выезд» город Кременск.

bolero

Валерия, большое спасибо! Я знаю этого человека, но все равно приятно, что Вы обо мне вспомнили. Может быть, это вообще самое главное

Bontch–Osmolovskaia Marina написал:

[q]
один Осмольский где-то раздобыл немецкое дворянство и приставку "фон".
[/q]

в конце 18 века после 3-го раздела РП часть земель РП оказалась в Пруссии и в Австрии, дворянство РП сохранили в Пруссии и в Австрии, отсюда и "фон".

Большое спасибо за интересную подсказку!

RODZINA HEBARZ SZLACHTY POLSKIEJ, TOM XIII
OSMOLOWSKI h. BONCZA

leliwas

Все правильно написано: жители воеводства Мстиславского "Белой Руси", то есть Белоруссии

А Вы сомневались

https://www.przewodnik-katolic...goscinnosc

Mateusz Wyrwich

Ich potomkowie jeszcze niedawno żyli w granicach II Rzeczypospolitej. Miejsce zamieszkania wyznaczyła im polityka. Urodzili się już na Białorusi, Litwie, Ukrainie, w Rosji. Przyjechali na studia do kraju przodków i choć są tutaj kilka lat, sprawiają wrażenie, jakby od urodzenia mieszkali w Polsce. Witalis Osmołowski jest absolwentem prawa na Ukrainie, a w Polsce od czterech lat studentem czwartego roku politologii w Warszawie. Jego pradziad, Jerzy Osmołowski, był współpracownikiem marszałka Piłsudskiego. W 1919 roku mianowany był cywilnym zarządcą Wileńszczyzny

Перевод:
Их предки жили ещё недавно в границах II Речи Посполитой. Место жительства объясняет важность для них политики. Родились они уже в Беларуси, Литве, Украине, России. Они приехали учиться в страну своих предков и, хотя здесь всего несколько лет, производят впечатление, как будто с рождения жили в Польше. Виталий Осмоловский окончил аспирантуру права в Украине, а в Польше он студент четвёртого года политологии в Варшаве. Его прадед, Юрий Осмоловский, был соратником маршала Пилсудского. В 1919 году он был назначен гражданский администратором Вильнюса.
А. Сенкевич

leliwas

[q]
Их предки жили ещё недавно в границах II Речи Посполитой.
[/q]

Экая наглость! Во-первых, Речь Посполитая не существовала Бог знаете сколько времени, а, во-вторых, они жили в Мстиславском воеводстве, а затем в Могилевской губернии, а ни в какой ни в Речи Посполитой.

Известно ли Вам, уважаемый, из истории Великого княжества Литовского следующее:

Согласно Статуту ВКЛ 1588 г. была закреплена норма, которая существовала и ранее: ни один поляк, а точнее житель Польского королевства, не мог занимать государственные должности и иметь земельные владения в ВКЛ. Статут действовал на территории ВКЛ почти до середины XIX в.

Мы же знаем о первом предке, Павле Евсеевиче:

1) он был господарским (королевским) боярином;

2) вместе со своими ближними родственниками по отцу, позже взявшими приставку Коршун (Осмоловские), он владел крупным участком земли, который в его прижизненных документах называется «отчиной» – это значит, что имение досталось ему по наследству от отца (предков), и, как я уточнила, до 1436 г.

Таким образом, можно определенно утверждать, что наш первый предок, имевший земли в Великом княжестве Литовском, не был поляком.

Запишите себе это, пожалуйста, в записную книжку и не забудьте.

А в Вашем тексте это потомок того самого Ежи Осмоловского с Пинщины, который мнил себя поляком и сотрудничал с Пилсудским, подавляя белорусский народ. Польша оккупировала Белоруссию, как только Россия ослабла в Гражданской войне. Но ненадолго.

Ну есть такой человек, и что? Долбили ему в семье о польскости с пеленок. Каких только курьезов на свете не бывает. Что Вы мне все время доказываете? У меня прабабка, Варвара-народоволка, на 50% полька, ну и что с того? Какое я имею к этому отношение? Да никакого! А если прадед - негр, я с Вашего позволения в чернокожие запишусь и буду бить себя пяткой в грудь?

Я Вам рассказала историю Петра Бонч, сомлевшего от слова "поляк", жившего в Харбине и рвавшегося "на историческую родину", на которой он отродясь не бывал и понятия не имел, как это она сдалась ему родиной. Он бы и объяснить этого не сумел. Польский посол смачно поставил его на место, ответив, что родившиеся в России суть русские и род Бонч-Осмоловских в том числе. Отправились они в Парагвай. И, пожалуйста, не приставайте ко мне с этими притязаниями, это становится просто смешно. Учите Статут!

Сваливайте, друзья, сюда все, что принесли - модератор разберется :-)