⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Дневники участников » Дневники участников » Дневник Бонч-Осмоловской Марины

Вниз ⇊

Герб Бонча

употреблял Павел Евсеевич Осмоловский около 1551 г.
Поиск рода, которому принадлежал этот герб в Италии до X века.

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 72 73 74 75 76 * 77 78 79 80 81 82 83 Вперед →
Модератор: Bontch–Osmolovskaia Marina

Вива

Сообщений: 759
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 436

Наверх ## 8 сентября 2013 0:49

[q]
Марина, Вы уже разобрались с происхождением фамилии Бонч-Осмоловский? Если да, то скажите, пожалуйста, отчего произошли Бонч-...?
[/q]

Бонч – это приставка к фамилии Осмоловский. Она происходит от названия герба Бонча.

[ Изображение на стороннем сайте: 13f1a7d7be65.jpg ]
Изображение герба Бонча с одного из итальянских форумов. Некоторые считают, что единорог в его самом старом изображении имел бородку, шерсть на ногах и сложной формы хвост.

Одна из версий, повествующая о появлении герба в Польше, – это гербовая история в изложении Каспара Несецкого[1]
Ниже смотрите литературу:

«В голубом поле белый единорог, похожий на лошадь. Его передние ноги подняты и направлены в правую сторону щита. На его голове витой рог. На шлемовой короне половина единорога, такого же, как на щите. Окольский[2] считает, что единорог был не на голубом, а на красном поле и повернут вправо. Другие названия герба Бонча: Buncza, Buncze, Boncze, Jednorozec, Jenorozec, Genorozecz, Unicornus, Rinocerus, Rinocervus.

Все согласны в том, что герб Бонча перенесен в Польшу из Италии, после принятия Польшей христианской веры. По одной из гипотез, герб этот появился вместе с Клеменсом, епископом Крушвицким или Куявским в столице Польши в 996 г., во время Люцида, первого в Польше епископа, с разрешения папы Бенедикта VII. Так пишет Б. Попроцкий[3], цитируя Я. Длугоша[4], правда, последний считает, что в 1005 г. Клемент заменил покойного Урбана на кафедрах Вроцлава и Силезии, а не Крушевицы; умер в 1027 г.

Другие источники говорят, что этот герб прибыл из Италии с Прокульфом, епископом Краковским, и носил его достойный человек по имени Мир или Мерб (Межб), который служил Мечиславу, польскому монарху, и был одарен имениями. Брат Мира, Клеменс, возглавил епископство в Крушвице (можно искать список епископов, который должен сохраниться в точности – мое примечание), а сам Мир основал деревню в Мазовии, недалеко от Червинска и назвал ее Бонча.
Есть деревня Бонча в районе Хелма, но, вероятно, это название она получила позже от своих владельцев Синицких герба Бонча. Что до имени Бонча, то С. Окольский и Рев Рутка предполагают, что правильное имя Мира было Бонифаций, которое по-польски звучало как Бонча. Его имение и герб также были названы Бончей. М.С. Разрезов думает, что эта фамилия в Италии звалась Бонтемпо, то есть «добрые времена», и от этого имени произошло в Польше имя Бонча. Папроцкий упоминает двоих сыновей Мира (Мерба, Межба) под 1061 годом. Ламберт Жула, епископ Кракова, называет обоих по именам, Миколай и Богуш, и добавляет к их именам «с Всеклиц». Есть упоминание, что оба эти брата родились в один день и умерли в один день. Также Миколай с Векслиц герба Бонча упомянут Старовольским. Папроцкий упоминает Богуслава (Богуша) с Векслиц под 1100 годом».

Каспар Несецкий сомневается в итальянском происхождении Мира (Мерба, Межба), считая его имя не итальянским.

Хотя в Польшу герб попал в X веке, первое «официальное» упоминание о нем относится к 1396 г. Это означает, что по крайней мере до этого года герб Бонча принадлежал только тому итальянскому роду, который поселился в Польше.

К гербу Бонча примкнуло 140 фамилий. Среди них есть фамилии, звучащие по-испански или венгерски (Фредро, Fredro), по-итальянски (Францесони, Franceson), по-немецки (Оттенхаузен, Ottenhausen), по-английски (Фокс, Fox; Fink), есть фамилия Олфинери (Olfinier), но большинство родов польские. Недавно нашлась итальянская семья Бадени, которая имеет этот герб. Также его использовали несколько немецких родов.

Современный украинский историк-геральдист О.А. Однороженко[5] считает, что герб Бонча попал в Русские земли, объединенные с Польшей, из Венгрии вместе с родом Фредров. Действительно, одна из приписанных к гербу фамилий – Фредро (Fredro). «Руськая» (в значении населения Киевской Руси) колонизация Венгрии продолжалась, начиная с XII в. Северо-восточные комитаты этого королевства практически с момента основания Венгрии и до сегодняшнего дня являются местами компактного проживания «руських» (позднее русинов). Именно поэтому связь Венгрии с Киевской Русью (а потом с ее осколками) была гораздо более тесной, нежели с Польским королевством. Продолжительное время венгерские короли даже носили титул «короля Галицкого» (позже Галицко-Лодомерийского)[6].

В Венгрию же герб Бонча пришел, по мнению Однороженко, из королевства Неаполитанского во времена Анжуйской династии . Отсюда и возник его «итальянский след».

[1] Niesiecki, Kasper. Herby i familie rycerskie tak w Koronie jako y w W.X.L. Lwów, 1728. – herb Bończa. – t. 2 – s. 230–233. Перевод с англ. яз. А. Высоцкого, правлено мною, ссылки мои.
[2] Okolski, Simon. Orbis Polonus. Krakow, 1642. T. 1.
[3] Paprocki, Bartosz. Herby rycerstwa polskiego. Kraków, 1584.
[4] Długosz, Jan. Insignia seu Clenodia Regis et Regni Poloniae. – Poznań: Zygmunt Celichowski, 1885 // Wielkopolska Biblioteka Cyfrowa.
[5] Однороженко О.А. Родова геральдика Руського королівства та Руських земель Корони Польської XIV–XVI ст. – Харків, 2009. – 312 с.
[6] История Румынии, Т. 1, М. 1971 г., Грушевский История Украины-Руси, Т. 2, Д. Кришто, Русские в Венгрии в эпоху династии Арпадов // Славяноведение, 1971 г.

---
Ищу информацию по фамилиям:
Годило, Годлевский Черниговщина; Годило-Годлевские все и везде;
Семеников Ельнинского, ранее Дорогобужского уездов, Смоленской губернии;
Цуркан, Берсан, Левинский Ананьевский уезд, Херсонской губе

Geo Z

LT
Сообщений: 19768
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 13337

Наверх ## 15 января 2016 17:17

Богатов написал:

[q]
При этом Прокульф мог получить и вполне материальную поддержку от папы в виде охраны - небольшого отряда швейцарских воинов под командованием Мержа.
[/q]

Откуда такая информация?
Швейцария вообще образовалась в 1291 году. А Швейцарская гвардия для охраны Папы Римского создана в 1506 году.

Пехотная когорта швейцарцев священной охраны Римского папы) — один из видов вооружённых сил Ватикана. Её по праву можно считать старейшей армией мира, сохранившейся до наших дней. Основанная ещё в 1506 году, она на данный момент включает в себя всего 100 гвардейцев, которые готовятся в швейцарских вооружённых силах и служат в Ватикане.

Богатов

Сообщений: 218
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 63

Наверх ## 28 января 2016 8:26 28 января 2016 14:05

Z написал

[q]
Откуда такая информация?
Швейцария вообще образовалась в 1291 году. А Швейцарская гвардия для охраны Папы Римского создана в 1506 году.
[/q]

Спорить не буду, но до Швейцарии что-то на этой территории было ? В интересующий нас период - Бургундия (нижняя, верхняя, объединенная). И папа пользовался услугами наемников. В том числе и бургундцы были среди них.

Вот что интересно - http://wikimapia.org/19732325/de/Cuarnens-VD

Cuarnens ist eine politische Gemeinde im Distrikt Morges des Kantons Waadt in der Schweiz.

Герб Прихода Cuarnens округа Morges - это единорог на голубом фоне

Это не связано со Швейцарией, но связано с Мержем и единорогом на голубом фоне !!!

https://de.wikipedia.org/wiki/Cuarnens - это об этом поселении. Первое упоминание 1001 год, но люди проживали уже в 3 веке нашей эры

Есть лист культурных достопримечательностей кантона - https://de.wikipedia.org/wiki/...n_Cuarnens

Бургундские офицеры были уравнены в правах с римскими задолго до рассматриваемого периода .. http://narodworld.ru/germantsy/burgundskoe-korolevstvo.html

Есть упоминание о двух бургундцах со схожим именем (примерно в интересующий нас период). Что любопытно, дорога из Рима в Краков в те времена проходила (по видимому) через территорию Бургундии..

http://fabpedigree.com/s048/f210840.htm - Berenger de MORGES (Prince) de PONT-EN-ROYANS

http://www.geni.com/people/Gui...0336272292 - Guigues de Morges de Béranger

И в завершении.

skyvington.blogspot.com.tr›search/label…history

В соседней деревне Пон-АН-Руаян PONT-EN-ROYANS , находится древний монастырь, который когда-то принадлежал монахам из ордена Св. Антония ... Леди Филиппин и ее экзотический турецкий единорог Zizim наверняка бы изменила весь дальнейший ход мировой истории.

Вновь Бургундия, Мерж (Morges) и единорог

Geo Z

LT
Сообщений: 19768
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 13337

Наверх ## 28 января 2016 15:52

Богатов написал:

[q]
но до Швейцарии что-то на этой территории было ?
[/q]

Общий итог периода времени с Х по XIII века для Швейцарии был таков: прежнее политическое единство Швейцарии, как части единой монархии Карла Великого, уничтожилось; Швейцария распалась на множество мелких политических единиц, из которых некоторые были непосредственно имперскими; по образу управления они были в основном аристократическими республиками, в которых город властвовал над совершенно подчинёнными ему сельскими местностями; другие были владениями светских или духовных сеньоров.

С XIII века начинается (с трех кантонов в 1291 году) объединение отдельных земель в Швецарский союз.

Morges (Latin: Morgiis ) is first mentioned in 1288 as Morgia. Морж впервые упоминается в 1288 году.
Замок Морж, вокруг которого вырос одноимённый город, заложил в 1286 году феодальный властитель Ваадта — Людовик Савойский. Он был построен за пять лет и видел в своих стенах многих правителей Савойи.
Вики

valcha

https://forum.vgd.ru/349/

valcha

Сообщений: 25444
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21645

Наверх ## 28 января 2016 16:50 29 января 2016 11:31

Богатов написал:

[q]
Леди Филиппин и ее экзотический турецкий единорог Zizim наверняка бы изменила весь дальнейший ход мировой истории.
[/q]

?? Леди Филиппин?? Эта?
Еще одного сына, Хайраддина Силодина Арнульфа (1490 — около 1540), имел в период заключения, от французской «жены», Елены-Филиппы де Сасенаж.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/32031

Принц поэтов и сторонник Союза Востока и Запада.

Джем, полное имя Гияс ад-Дин Джем, известен также как Зизим (тур. Cem, англ. Cem или Djem, итал. Cem или Gem; 22 декабря 1459 — 25 февраля 1495) — младший сын турецкого султана Мехмеда II, уже в юности отличившийся во многих битвах. Матерью его была, по слухам, сербская княжна, кузина Матвея I Корвина.

Поэзия Джема, безусловно, берущая начала в восточной традиции, к моменту своего расцвета (египетское изгнание) заимствовала очень много из европейской лирики; сохраняя традиционную для Персидской поэзии форму газели, по символике и содержанию она стоит ближе к куда более поздней «романтической» лирике Европы. Кроме того, известно, что принц увлекался алхимией и оккультными науками; некоторое время считалось, что выражением его мечты об алхимическом единении Востока и Запада стали знаменитые шпалеры Дама с единорогом, будто бы заказанные им для Елены де Сасенаж.

Показания Филиппины-Елены де Сасенаж, принявшей в постриге имя Мадлены, о событиях лета 1486 года.........

Султан, известный также как Зимзим

.Depuis la tour de Bourganeuf est connue sous le nom de "Tour Zizim" rappelant le surnom de "DjemDjem" que ses proches donnaient а Djem Sultan et dont sa mere avait fait "Zimzim"....С той поры башня Бурганёф известна как "башня Зизим" в воспоминание о ДжемДжем, которым близкие называли султана Джема. Его мать ДжемДжем превратила в Зимзим ........

Helene de Sassenage дочь одного из баронов de Sassenage и племянница Guy de Blanchefort Великого магистра Ордена Госпитальеров.
http://www.cheese.hobby.ru/sassenage.htm

Род -Дом баронов де Сасенаж..и их герб.....

В XIV веке в местах, где теперь расположен город Гренобль, располагались поместья барона Альбера де Сасенажа (Albert de Sassenage). Все деревни, принадлежавшие ему (Вилар-де-Ланс, Ланс-ан-Веркор, Отран и Меодр) просто называли в округе "Горы Сасенажа" (местность здесь гористая - предгорья Альп). В этих "горах" сеньор собирал дань в виде деревенского сыра, а затем продавал сыр на рынке своего имени.

---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b

valcha

https://forum.vgd.ru/349/

valcha

Сообщений: 25444
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21645

Наверх ## 28 января 2016 18:05

Bontch–Osmolovskaia Marina написал:

[q]
Я все-таки остановилась бы на южно-итальянских княжествах близких к Византии.
[/q]

http://italia.indettaglio.it/i...anaro.html
Morgia Campanaro fa parte del comune di Trivento (часть коммуны Trivento) , in provincia di Campobasso (в провинции Кампобассо), nella regione Molise (в районе Молизе).

http://www.comune.trivento.cb.it/

Богатов

Сообщений: 218
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 63

Наверх ## 29 января 2016 6:01

Мне кажется, что мы недостаточно интересовались вопросом - КТО мог организовать посольство в Краков. Кто мог послать Прокульфа ? Вроде бы папа, но их в этот период было несколько.

https://ru.wikipedia.org/wiki/...0%B0%D0%BF

Один из - №№ 137, 138, 139 ?

Очень интерестен - Иоанн XVI - Джованни Филагато - он ительянец, но грек

..

"Грек из Россано в Калабрии по имени Филлагат (Джованни Филагатто). В то время это была территория Византийской империи и Джованни был духовником греческой принцессы Феофано, впоследствии жены Оттона II. Дважды он действовал как имперский канцлер в Италии в 980—982 годах, после чего он был назначен аббатом Нонатолы, и в 991—992 годах. Он был крёстным отцом Оттона III и стал наставником мальчику, когда в 987 году тому исполнилось 7 лет. При помощи Феофано он получил епископскую кафедру в Пьяченце и его послали в Константинополь сопровождать византийскую принцессу для Оттона III.

В 996 году молодой император Оттон III пришёл на помощь папе римскому Иоанну XV (985—996), чтобы подавить восстание во главе с Иоанном Кресценцием. Оттон III задержался в Павии, где его приветствовали как короля Италии, и не успел добрться до Рима до смерти папы Иоанна XV. В Риме Оттон III организовал выборы своего двоюродного брата Бруно Каринтийского в качестве папы римского Григория V (996—999) и новый римский папа короновал императора 21 мая 996 года.

Как только Оттон III вернулся в Германию, сторонники Иоанна Кресценция сбросили Григория V с папского престола и при активной поддержке византийского императора Василия II организовали избрание Джованни Филагато папой римским под именем Иоанн XVI. Синод западных епископов собрался в 997 году в имперской столице в Италии Павии и принял решение в пользу Григория V, отлучив Иоанна.

Восстание Иоанна Кресценция было решительно подавлено Оттоном III, который прибыл в Рим в феврале 998 года. Иоанн XVI сбежал, но преследуемый войсками императора был пойман. Ему отрезали уши, нос и язык, выкололи глаза и сломали пальцы, чтобы он не мог ни писать, ни говорить. Затем его облачили в епископские одежды, посадили на ослицу лицом к хвосту и провезли по Риму на посмешище всему городу. При заступничестве Нила Россанского, одного из его соотечественников, Иоанну сохранили жизнь. Его отправили в монастырь в Фульде (Германия), где он и умер в 1001 году.

Поскольку Иоанн XVI не был законным папой римским, следующие папы Иоанны — Иоанн XVII, Иоанн XVIII и Иоанн XIX — взяли порядковые имена XVI, XVII и XVIII. Однако некоторые средневековые историки исправили эти имена, включая антипапу Иоанна XVI в список пап римских. Это неправильно выполненное упорядочивание впоследствии больше не исправлялось и существует до сих пор."

http://www.quickiwiki.com/ru/%...%D0%BD_XVI

В то время, посольства могли продвигаться из пункта А (Рим) в пункт В (Краков) целый год и даже более того. Так что прибытие 998 год, соответствует отправлению 997 год .. - а это как раз Иоанн XVI ...

Богатов

Сообщений: 218
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 63

Наверх ## 29 января 2016 9:18 29 января 2016 9:21

Обнаружил такую информацию - http://booksonline.com.ua/view.php?book=145619&page=22 Священная Римская империя: эпоха становления.
"Подход, сформулированный в общих чертах императорской грамотой со специальным решением о восьми графствах Пентаполиса, император и папа практиковали применительно не только к Риму и Италии, но и к восточным соседям империи, Польше и Венгрии. При этом инициативу взял в свои руки опять-таки император, в 1000 году в исключительно демонстративной форме приобщивший к «renovatio imperii» сначала Польшу. Этой акции, которая увенчалась посещением Оттоном могилы его друга мученика Адальберта в Гнезно, предшествовало ее тщательное обсуждение императором и папой, в котором с польской стороны принял, по-видимому, участие сводный брат Адальберта Гауденций. Они договорились учредить в Гнезно польское архиепископство, которое должен был возглавить Гауденций. Последний уже в Риме был посвящен в сан «archiepiscopus S. Adalberti» («архиепископа св. Адальберта»). Затем император, сопровождаемый высокопоставленными папскими и имперскими сановниками, в декабре 999 года с большой пышностью выступил в Гнезно. Особенностью этого предприятия, которое представлялось одновременно и высокой политической акцией, и паломничеством, было то, что Оттон III на все время его проведения добавил к своему титулу апостольскую формулу набожной покорности «servus Jesu Christi» («раб Иисуса Христа»). Тем самым он возвестил, что, будучи властелином, хочет действовать в духе апостолов, и торжественно выступил в пользу реновации. Поход привел его через Регенсбург, Цейц и Мейсен к польской границе около Элау на Бубре, где он был торжественно принят князем Болеславом Польским. После этого князь сопровождал императора до Гнезно. На подступах к городу Оттон снял с себя обувь и сначала как паломник отправился к могиле канонизированного тем временем в Риме св. Адальберта. Только после молитвы над его мощами император обратился к политическим делам. По сообщению так называемого Галла Анонима, автора хотя и более поздней, но опирающейся на старую традицию «Chronica Polonorum», Оттон во время последовавших затем торжеств сделал польского князя, после того как тот вступил с ним в дружественный союз, «frater et cooperator imperii» («братом и соратником империи») и «amicus populi Romani» («другом римского народа»), передав ему при этом копию священного копья. Формулировки недостаточно определенны, однако вполне вероятно, что они могли означать возведение Болеслава в сан патриция, то есть наместника императора. В любом случае император, несомненно, ощутимо повысил польского князя в ранге и упрочил его общественное положение, что, впрочем, констатирует и Титмар Мерзебургский, откровенно критически замечая, будто Оттон произвел Болеслава из «tributaries» («податного») в «dominus» («господина»). Смысл в том, что Болеслав освобождался от подчинения германскому королевству, но приобщался к империи как «cooperator». Этому соответствует отданное тогда же распоряжение относительно польской церкви. С учреждением архиепископства Гнезно, уже подготовленным в Риме, Польша получала собственную церковную организацию, во главе которой вставал уже посвященный в сан Гауденций. Ему, как митрополиту, должны были подчиняться епископства-суффраганы{17} — Кольбергское (для Померании), Бреслауское (для Силезии) и Краковское (для Краковии — Малой Польши). Познань, епископ которой Унгер вместе с архиепископом Магдебургским противостоял нововведениям, осталась, вероятно, в сообществе магдебургских церквей. Однако это не изменило того факта, что церковь Польши в принципе отделилась от немецкой церкви (подобно тому, как власть Болеслава отделилась от германского королевства) и стала самостоятельной. Зато она оказалась накрепко привязана к римской церкви и тем самым, в смысле реновации, к империи. Это, очевидно, и было целью императора и папы — посредством проведения реновационной политики, в конкуренции с Византией, распространить свое влияние как можно дальше на славянский Восток."

Из текста следует, что ни император, ни следующий за папой атнипапой) Иоанном XVI - папа Силвестр II, никого в Краков не отправляли. Это увеличивает шансы на то, что отправил посольство в Краков именно Иоанн XVI.

Становится понятным, с чем связно не продолжительное служение Прокульфа и спорность его титула - Архиепископ. Если посольство было со стороны Иоанна XVI, то продолжения и быть не могло и титул тоже ставился под сомнение.

"В некоторых списках упоминается ещё один папа Иоанн XV, правивший в течение нескольких месяцев после смерти Бонифация VII, а этот папа именуется Иоанном XVI" - https://ru.wikipedia.org/wiki/...0%B0%D0%BF

Bontch–Osmolovskaia Marina

Модератор форума

Bontch–Osmolovskaia Marina

Сообщений: 4051
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 9622

Наверх ## 30 января 2016 1:02 30 января 2016 1:17

Богатов

Михаил, спору нет, Вы отличный поисковик, так как обладаете фантазией, свободным умом, умеющим принять новую гипотизу и развить ее

А в этой теме здесь можно искать, опираясь на интуицию...

[q]
Герб Прихода Cuarnens округа Morges - это единорог на голубом фоне
Это не связано со Швейцарией, но связано с Мержем и единорогом на голубом фоне !!!
[/q]

Вообще идея любопытная и, мне кажется, ее можно копать. Откуда у них взялся единорог... Если Вам хотелось бы, то история герба у этого округа должна существовать в письменных источниках.

Пару слов хотелось бы сказать про Мержа. Когда мы обсуждали это имя, то нас поправили - правильно по-польски оно звучит М-е-ж-б. Но главное - еще деталь. В первом постинге на этой странице о гербовой легенде говорится, что имя человека было Бонифаций, его имя затем переиначили в Бончу. Но для меня осталось непонятным, какая связь имени Бонифаций с Межбом? Причем здесь Межб? Бонифаций и Межб - это одно имя или что? Может, кто-нибудь пояснит, если разобрались

Михаил, по Вашему другому постингу.

[q]
"Грек из Россано в Калабрии по имени Филлагат (Джованни Филагатто). В то время это была территория Византийской империи и Джованни был духовником греческой принцессы Феофано, впоследствии жены Оттона II.
[/q]

Вообще это препикантная подробность! Конечно, греков в списке ранних Пап очень много - едва ли не половина. И для периода, который мы ищем, это очень серьезно. Не в первый раз это подтверждает то, что две ветви церкви в тот момент были почти одним целым, связи были самыми тесными. Как, например, Ваш пример о приходе Кирилла и Мефодия в Рим за благословением. К сожалению, Джованни Филагатто был Папой очень недолго и, вероятно, не удастся найти его "направления" епископов в те или иные области. Но сама основа, по моему, убедительная.

[q]
Из текста следует, что ни император, ни следующий за папой атнипапой) Иоанном XVI - папа Силвестр II, никого в Краков не отправляли. Это увеличивает шансы на то, что отправил посольство в Краков именно Иоанн XVI.
[/q]

С одной стороны, если Польша стала католической, то отправлять миссионеров действительно больше не нужно, с другой, да - Прокульф "прибыл в Краков", но нигде не сказано, что прибыл как миссионер. Вероятнее, он был "направлен на службу".

[q]
Становится понятным, с чем связно непродолжительное служение Прокульфа и спорность его титула - Архиепископ. Если посольство было со стороны Иоанна XVI, то продолжения и быть не могло, и титул тоже ставился под сомнение.
[/q]

Наверное. Но есть и более "широкий оттенок", чем посыл епископа от Папы-грека. В Вашем отрывке приведены данные о начале официального католицизма Польши, и в этом указывается причина разворота от православия.

А богатая в целом тема, да?

---
http://lit.lib.ru/b/bonchosmolowskaja_m_a/Бонч-Осмоловская М.А. Литературная страница

Данные о предках помещены на сайт VGD.RU с целью восстановления родословной.

Bontch–Osmolovskaia Marina

Модератор форума

Bontch–Osmolovskaia Marina

Сообщений: 4051
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 9622

Наверх ## 30 января 2016 1:32 30 января 2016 2:03

valcha

Здравствуйте, дорогая. Приятно видеть Вас, как и других, на этой страничке

[q]
Morgia Campanaro...
[/q]

Интересно было посмотреть

Но я бы подалась, возможно, в княжество Беневенто. Аппиева дорога опять же прямиком в Византию

И римская инсигния у них в виде бычины, стоящего в такой же позе, как единорог.

valcha

https://forum.vgd.ru/349/

valcha

Сообщений: 25444
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21645

Наверх ## 30 января 2016 11:11

valcha написал:

[q]
Богатов написал:
[q]

Леди Филиппин и ее экзотический турецкий единорог Zizim наверняка бы изменила весь дальнейший ход мировой истории.
[/q]

?? Леди Филиппин?? Эта?
[/q]

Bontch–Osmolovskaia Marina написал:

[q]
Приятно видеть Вас
[/q]

Да, меня просто заинтриговала эта Леди Филиппин!

Ее экзотический турецкий единорог Zizim

.
Вот и решила узнать про возможное, но несбывшееся изменение хода мировой истории.
Пошла по ссылке, поняла, что это Гугл так перевел, ну и дальше пошла искать эту Леди

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 72 73 74 75 76 * 77 78 79 80 81 82 83 Вперед →
Модератор: Bontch–Osmolovskaia Marina

Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник Бонч-Осмоловской Марины » Герб Бонча [тема №57097]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям

Герб Бонча

употреблял Павел Евсеевич Осмоловский около 1551 г. Поиск рода, которому принадлежал этот герб в Италии до X века.

употреблял Павел Евсеевич Осмоловский около 1551 г.
Поиск рода, которому принадлежал этот герб в Италии до X века.