⮉
| VGD.ru | РЕГИСТРАЦИЯ | Войти | Поиск |
Герб Бонча употреблял Павел Евсеевич Осмоловский около 1551 г.
|
| ← Назад Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 57 58 59 60 61 * 62 63 64 65 ... 78 79 80 81 82 83 Вперед → Модератор: Bontch–Osmolovskaia Marina |
| Вива Сообщений: 759 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 436 | Марина, Вы уже разобрались с происхождением фамилии Бонч-Осмоловский? Если да, то скажите, пожалуйста, отчего произошли Бонч-...? Бонч – это приставка к фамилии Осмоловский. Она происходит от названия герба Бонча. [ Изображение на стороннем сайте: 13f1a7d7be65.jpg ] Изображение герба Бонча с одного из итальянских форумов. Некоторые считают, что единорог в его самом старом изображении имел бородку, шерсть на ногах и сложной формы хвост. Одна из версий, повествующая о появлении герба в Польше, – это гербовая история в изложении Каспара Несецкого[1] Ниже смотрите литературу: «В голубом поле белый единорог, похожий на лошадь. Его передние ноги подняты и направлены в правую сторону щита. На его голове витой рог. На шлемовой короне половина единорога, такого же, как на щите. Окольский[2] считает, что единорог был не на голубом, а на красном поле и повернут вправо. Другие названия герба Бонча: Buncza, Buncze, Boncze, Jednorozec, Jenorozec, Genorozecz, Unicornus, Rinocerus, Rinocervus. Все согласны в том, что герб Бонча перенесен в Польшу из Италии, после принятия Польшей христианской веры. По одной из гипотез, герб этот появился вместе с Клеменсом, епископом Крушвицким или Куявским в столице Польши в 996 г., во время Люцида, первого в Польше епископа, с разрешения папы Бенедикта VII. Так пишет Б. Попроцкий[3], цитируя Я. Длугоша[4], правда, последний считает, что в 1005 г. Клемент заменил покойного Урбана на кафедрах Вроцлава и Силезии, а не Крушевицы; умер в 1027 г. Другие источники говорят, что этот герб прибыл из Италии с Прокульфом, епископом Краковским, и носил его достойный человек по имени Мир или Мерб (Межб), который служил Мечиславу, польскому монарху, и был одарен имениями. Брат Мира, Клеменс, возглавил епископство в Крушвице (можно искать список епископов, который должен сохраниться в точности – мое примечание), а сам Мир основал деревню в Мазовии, недалеко от Червинска и назвал ее Бонча. Есть деревня Бонча в районе Хелма, но, вероятно, это название она получила позже от своих владельцев Синицких герба Бонча. Что до имени Бонча, то С. Окольский и Рев Рутка предполагают, что правильное имя Мира было Бонифаций, которое по-польски звучало как Бонча. Его имение и герб также были названы Бончей. М.С. Разрезов думает, что эта фамилия в Италии звалась Бонтемпо, то есть «добрые времена», и от этого имени произошло в Польше имя Бонча. Папроцкий упоминает двоих сыновей Мира (Мерба, Межба) под 1061 годом. Ламберт Жула, епископ Кракова, называет обоих по именам, Миколай и Богуш, и добавляет к их именам «с Всеклиц». Есть упоминание, что оба эти брата родились в один день и умерли в один день. Также Миколай с Векслиц герба Бонча упомянут Старовольским. Папроцкий упоминает Богуслава (Богуша) с Векслиц под 1100 годом». Каспар Несецкий сомневается в итальянском происхождении Мира (Мерба, Межба), считая его имя не итальянским. Хотя в Польшу герб попал в X веке, первое «официальное» упоминание о нем относится к 1396 г. Это означает, что по крайней мере до этого года герб Бонча принадлежал только тому итальянскому роду, который поселился в Польше. К гербу Бонча примкнуло 140 фамилий. Среди них есть фамилии, звучащие по-испански или венгерски (Фредро, Fredro), по-итальянски (Францесони, Franceson), по-немецки (Оттенхаузен, Ottenhausen), по-английски (Фокс, Fox; Fink), есть фамилия Олфинери (Olfinier), но большинство родов польские. Недавно нашлась итальянская семья Бадени, которая имеет этот герб. Также его использовали несколько немецких родов. Современный украинский историк-геральдист О.А. Однороженко[5] считает, что герб Бонча попал в Русские земли, объединенные с Польшей, из Венгрии вместе с родом Фредров. Действительно, одна из приписанных к гербу фамилий – Фредро (Fredro). «Руськая» (в значении населения Киевской Руси) колонизация Венгрии продолжалась, начиная с XII в. Северо-восточные комитаты этого королевства практически с момента основания Венгрии и до сегодняшнего дня являются местами компактного проживания «руських» (позднее русинов). Именно поэтому связь Венгрии с Киевской Русью (а потом с ее осколками) была гораздо более тесной, нежели с Польским королевством. Продолжительное время венгерские короли даже носили титул «короля Галицкого» (позже Галицко-Лодомерийского)[6]. В Венгрию же герб Бонча пришел, по мнению Однороженко, из королевства Неаполитанского во времена Анжуйской династии . Отсюда и возник его «итальянский след». [1] Niesiecki, Kasper. Herby i familie rycerskie tak w Koronie jako y w W.X.L. Lwów, 1728. – herb Bończa. – t. 2 – s. 230–233. Перевод с англ. яз. А. Высоцкого, правлено мною, ссылки мои. [2] Okolski, Simon. Orbis Polonus. Krakow, 1642. T. 1. [3] Paprocki, Bartosz. Herby rycerstwa polskiego. Kraków, 1584. [4] Długosz, Jan. Insignia seu Clenodia Regis et Regni Poloniae. – Poznań: Zygmunt Celichowski, 1885 // Wielkopolska Biblioteka Cyfrowa. [5] Однороженко О.А. Родова геральдика Руського королівства та Руських земель Корони Польської XIV–XVI ст. – Харків, 2009. – 312 с. [6] История Румынии, Т. 1, М. 1971 г., Грушевский История Украины-Руси, Т. 2, Д. Кришто, Русские в Венгрии в эпоху династии Арпадов // Славяноведение, 1971 г. |
| Geo Z LT Сообщений: 19940 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13279 | Bontch–Osmolovskaia Marina написал: Ура А я Вам что уже несколько дней пишу? Что все польские RZ (Ж) этимологически происходят от Р grzyb гжыб гриб rzepa жепа - репа rzeka жека - река Также и Kazimierz Казимеж - Казимир Włodzimierz Влодзимеж - Владимир И тд и тп Все же это я Вам на днях и предоставил. |
| Geo Z LT Сообщений: 19940 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13279 | Еще Польское mierzyć межыць - мерить, измерять. |
| Bontch–Osmolovskaia Marina Модератор форума Сообщений: 4008 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9173 | Geo Z
Это я, конечно, помню! Но Вы сказали, что неважно, на какой язык как переводится - главное, что на польском это остается Меж. Я и подумала, что, действительно, какая разница, что на русском Казимир, если имя-то оригинально звучит как Казимеж. Верно ведь, говорили так? |
| Geo Z LT Сообщений: 19940 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13279 | Bontch–Osmolovskaia Marina написал: главное, что на польском это остается Меж. Я и подумала, что, действительно, какая разница, что на русском Казимир, если имя-то оригинально звучит как Казимеж. Верно ведь, Да, так и есть. Если польское, то так по-польски и произносится. |
| Bontch–Osmolovskaia Marina Модератор форума Сообщений: 4008 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9173 | Geo Z Bontch–Osmolovskaia Marina написал: Ну и слава Богу. Просто мы не учли, что Бонифаций не был поляком Значит, на этом и договорились, что фамилия МИР (чтобы потом постинги не искать Отсюда становится понятным фраза (в первом постинге на странице): Каспар Несецкий сомневается в итальянском происхождении Мира (Мерба, Мержа), считая его имя не итальянским. Все встает на места. Одно только не ясно: разве Несецкий при его образовании не знал латынь?.. Знал. Он того же Длугоша цитировал, значит, знал. |
| Geo Z LT Сообщений: 19940 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13279 | Bontch–Osmolovskaia Marina написал: Одно только не ясно: разве Несецкий при его образовании не знал латынь?.. Знал. Он того же Длугоша цитировал, значит, знал. Так Длугош то на латыни писал. И на латыни написал MIERZB, чего на латыни не встречается. Вот Несецкий и говорит, что это ни на какого итальянца не тянет. |
| Bontch–Osmolovskaia Marina Модератор форума Сообщений: 4008 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9173 | Geo Z Да, с Длугошем проблемы... Я, конечно, понимаю, что писцы делают ошибки в документах: усталось, переписывание скучных однообразных текстов, усталость, одна свечка, боль в спине... |
| Geo Z LT Сообщений: 19940 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13279 | Bontch–Osmolovskaia Marina написал: Но чтобы корифей науки в одном абзаце написал имя в трех Какой корифей науки, какая наука? Ну ей богу, Вы совсем не понимаете. Земля еще тогда плоская была и трех китах держалась. Грамотных людей (то есть умеющих буквы писать) на пальцах считать можно было. Когда имен князей и королей от нескольких до нескольких десятков вариантов писаных было. Грамматики только после XV- XVI века начали создавать. И то не везде. Комментарий модератора: Длугош жил в XV в. А считают его звездой польской историографии. Ну столько ошибок... Ладко, хватит спорить, пошли чай пить |
| Geo Z LT Сообщений: 19940 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13279 | Tasha56 написал: Про Длугоша очень много написано (и про разночтения)...... Потому что он первым в Польше таким был. Он действительно собрал очень много информации, очень много ценной, но он ведь много чего собирал по слухам. Много среди непровернной, много выдуманной. И это он не один такой, в других странах такие же были собиратели информации. И соответствующий уровень грамотности - как слышу так и пишу, а если еще и по памяти через некоторе время. |
| Bontch–Osmolovskaia Marina Модератор форума Сообщений: 4008 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9173 | Валерия, Позвольте Вам заметить: Позвольте и Вам заметить, что Вы совершенно не правы. "versutus - ловкий, изворотливый, лукавый". Нет, это не так. Перевод этого слова сходный с английским : "умный, осторожный, образованный, практичный", что и составляет сходное современное английское слово versatile - "разносторонний". Даже ненавистный Вам Гугл переводит сочетание: "vafrum et versutum" как "тонкий и универсальный" Но слово "тонкий" никогда не употребляется в официальных характеристиках человека, как в разбираемом нами тексте о гербах и истории родов, - равно как и второе слово. Они не из этого лексикона. О людях дворянского сословия (в нынешнем понимании), если им давалась характеристика, подчеркивались положительные черты. Или - не давалась характеристика вообще. Такого, что привели Вы, по самому своему смыслу, содержанию - и в помине быть не могло Здесь важно, что Вы упустили главное, а именно, все три переведенные тексты - в целом. В переводе текста Несецкого https://forum.vgd.ru/480/57097...iew&o= значилось, что Бонифаций: "... в 988 г. (а не 994 или 996, как в др. источниках, и эта дата ближе к датам служения Прокульфа: 986–1014) этот герб прибыл из Италии с Прокульфом (Prokulf), епископом Краковским, и носил его человек чести (достойный человек: использовано старое слово estimable man, аналог man of honor – так выражались о рыцарях) по имени Межб (Mierzb), который был с благодарностью принят Мечиславом, польским монархом,..." Вы это забыли или постинг не читали? Как Вы думаете, могли характеризовать человека, которого "с благодарностью принял король"? - как изворотливого, хитрого Поводу личности Бонифация. Из вчерашнего Окольского, на латыни, перевести можете сами (мои переводы для Вас негодные): "Alij quod cum Archip. Cracou. Proculpho venerate ex Italia quidam vir nomine Mierzb, An. 996. ..." Для интересующихся на английском: "Archbishop Cracow Proculpho venerate the name of a certain man from Italy Mierzb, An. 996." - Aрхиепископ Кракова, Прокульф почитал человека по имени Межб (Mierzb), год 996. В этом же тексте: "...sub Lamberto Zula, qui solum nobiles Canonicos habere voluit.( Papr.Bielsc. Dlugossus)». На английском: "Under Lambert Zula, who only wanted to have a noble canons. (Papr.Bielsc. Dlugossus)". - - в годы правления Ламберта Зулы, который хотел (видеть на кафедрах) каноников из благородного сословия (nobiles Canonicos)". ****** Народ, кто из Вас принес этот текст? ссылку не нашла. "Девиз герба Бонча: «Ничто не может сравниться с щедростью и добродетелью, даже богатство» (virtu' – добродетель на всех поздних романских языках)". |
| ← Назад Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 57 58 59 60 61 * 62 63 64 65 ... 78 79 80 81 82 83 Вперед → Модератор: Bontch–Osmolovskaia Marina |
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник Бонч-Осмоловской Марины » Герб Бонча [тема №57097] | Вверх ⇈ |
|
|
| Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума Содержимое страницы доступно через RSS © 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо 16+ Правообладателям |