⮉
| VGD.ru | РЕГИСТРАЦИЯ | Войти | Поиск |
Герб Бонча употреблял Павел Евсеевич Осмоловский около 1551 г.
|
| ← Назад Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 57 58 59 60 61 * 62 63 64 65 ... 78 79 80 81 82 83 Вперед → Модератор: Bontch–Osmolovskaia Marina |
| Вива Сообщений: 759 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 436 | Марина, Вы уже разобрались с происхождением фамилии Бонч-Осмоловский? Если да, то скажите, пожалуйста, отчего произошли Бонч-...? Бонч – это приставка к фамилии Осмоловский. Она происходит от названия герба Бонча. [ Изображение на стороннем сайте: 13f1a7d7be65.jpg ] Изображение герба Бонча с одного из итальянских форумов. Некоторые считают, что единорог в его самом старом изображении имел бородку, шерсть на ногах и сложной формы хвост. Одна из версий, повествующая о появлении герба в Польше, – это гербовая история в изложении Каспара Несецкого[1] Ниже смотрите литературу: «В голубом поле белый единорог, похожий на лошадь. Его передние ноги подняты и направлены в правую сторону щита. На его голове витой рог. На шлемовой короне половина единорога, такого же, как на щите. Окольский[2] считает, что единорог был не на голубом, а на красном поле и повернут вправо. Другие названия герба Бонча: Buncza, Buncze, Boncze, Jednorozec, Jenorozec, Genorozecz, Unicornus, Rinocerus, Rinocervus. Все согласны в том, что герб Бонча перенесен в Польшу из Италии, после принятия Польшей христианской веры. По одной из гипотез, герб этот появился вместе с Клеменсом, епископом Крушвицким или Куявским в столице Польши в 996 г., во время Люцида, первого в Польше епископа, с разрешения папы Бенедикта VII. Так пишет Б. Попроцкий[3], цитируя Я. Длугоша[4], правда, последний считает, что в 1005 г. Клемент заменил покойного Урбана на кафедрах Вроцлава и Силезии, а не Крушевицы; умер в 1027 г. Другие источники говорят, что этот герб прибыл из Италии с Прокульфом, епископом Краковским, и носил его достойный человек по имени Мир или Мерб (Межб), который служил Мечиславу, польскому монарху, и был одарен имениями. Брат Мира, Клеменс, возглавил епископство в Крушвице (можно искать список епископов, который должен сохраниться в точности – мое примечание), а сам Мир основал деревню в Мазовии, недалеко от Червинска и назвал ее Бонча. Есть деревня Бонча в районе Хелма, но, вероятно, это название она получила позже от своих владельцев Синицких герба Бонча. Что до имени Бонча, то С. Окольский и Рев Рутка предполагают, что правильное имя Мира было Бонифаций, которое по-польски звучало как Бонча. Его имение и герб также были названы Бончей. М.С. Разрезов думает, что эта фамилия в Италии звалась Бонтемпо, то есть «добрые времена», и от этого имени произошло в Польше имя Бонча. Папроцкий упоминает двоих сыновей Мира (Мерба, Межба) под 1061 годом. Ламберт Жула, епископ Кракова, называет обоих по именам, Миколай и Богуш, и добавляет к их именам «с Всеклиц». Есть упоминание, что оба эти брата родились в один день и умерли в один день. Также Миколай с Векслиц герба Бонча упомянут Старовольским. Папроцкий упоминает Богуслава (Богуша) с Векслиц под 1100 годом». Каспар Несецкий сомневается в итальянском происхождении Мира (Мерба, Межба), считая его имя не итальянским. Хотя в Польшу герб попал в X веке, первое «официальное» упоминание о нем относится к 1396 г. Это означает, что по крайней мере до этого года герб Бонча принадлежал только тому итальянскому роду, который поселился в Польше. К гербу Бонча примкнуло 140 фамилий. Среди них есть фамилии, звучащие по-испански или венгерски (Фредро, Fredro), по-итальянски (Францесони, Franceson), по-немецки (Оттенхаузен, Ottenhausen), по-английски (Фокс, Fox; Fink), есть фамилия Олфинери (Olfinier), но большинство родов польские. Недавно нашлась итальянская семья Бадени, которая имеет этот герб. Также его использовали несколько немецких родов. Современный украинский историк-геральдист О.А. Однороженко[5] считает, что герб Бонча попал в Русские земли, объединенные с Польшей, из Венгрии вместе с родом Фредров. Действительно, одна из приписанных к гербу фамилий – Фредро (Fredro). «Руськая» (в значении населения Киевской Руси) колонизация Венгрии продолжалась, начиная с XII в. Северо-восточные комитаты этого королевства практически с момента основания Венгрии и до сегодняшнего дня являются местами компактного проживания «руських» (позднее русинов). Именно поэтому связь Венгрии с Киевской Русью (а потом с ее осколками) была гораздо более тесной, нежели с Польским королевством. Продолжительное время венгерские короли даже носили титул «короля Галицкого» (позже Галицко-Лодомерийского)[6]. В Венгрию же герб Бонча пришел, по мнению Однороженко, из королевства Неаполитанского во времена Анжуйской династии . Отсюда и возник его «итальянский след». [1] Niesiecki, Kasper. Herby i familie rycerskie tak w Koronie jako y w W.X.L. Lwów, 1728. – herb Bończa. – t. 2 – s. 230–233. Перевод с англ. яз. А. Высоцкого, правлено мною, ссылки мои. [2] Okolski, Simon. Orbis Polonus. Krakow, 1642. T. 1. [3] Paprocki, Bartosz. Herby rycerstwa polskiego. Kraków, 1584. [4] Długosz, Jan. Insignia seu Clenodia Regis et Regni Poloniae. – Poznań: Zygmunt Celichowski, 1885 // Wielkopolska Biblioteka Cyfrowa. [5] Однороженко О.А. Родова геральдика Руського королівства та Руських земель Корони Польської XIV–XVI ст. – Харків, 2009. – 312 с. [6] История Румынии, Т. 1, М. 1971 г., Грушевский История Украины-Руси, Т. 2, Д. Кришто, Русские в Венгрии в эпоху династии Арпадов // Славяноведение, 1971 г. |
| Bontch–Osmolovskaia Marina Модератор форума Сообщений: 4008 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9173 | Такой сводный списочек получился: На сайте 185 Boncza: Англия (20 век, много; эмигранты из Европы), Словакия (с 1590 по 1910), Венгрия (с 17 века, много), Польша (с 17 по 1900), Франция (одна, ум. 1895), США (много), Канада (11), Германия (3 чел. 1904–1914). http://search.ancestry.co.uk/c...QAEII8-61- |
| Bontch–Osmolovskaia Marina Модератор форума Сообщений: 4008 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9173 | Я нашла филолога, мы списались. Вот какой мне дали ответ по имени МЕЖБ или МИР. "В латыни нет корней myrz, mierz, myerz, myrzb, mierzb, myerzb. Сочетание Mierz на польском – это Mir на латыни. Корень mir на латыни очень распространен. Он старше индо–европейских языков, пришел из санскрита. Например, по–немецки название Sandomierz (название города) – это Sandomir". Я сразу набрала Sandomierz. http://en.wikipedia.org/wiki/Sandomierz Википедия: Etymology (Этимология) The name of the city might have originated from the Old Polish Sędomir, composed of Sędzi- (from the verb sądzić "to judge") and mir ("peace"), or more likely from the antiquated given name Sędzimir, once popular in several Slavic languages.[1] Sandomierz is known in German: Sandomir; Latin: Sandomiria; Yiddish: צויזמיר; Hungarian: Szandomir; Ukrainian: Сандомир or Судомир; Russian: Сандомир; and Czech: Sandoměř. ПЕРЕВОД: Названия города происходит от старого польского Sędomir, где соединены части: Sędzi (от глагола sądzić и mir ("peace", мир) или, более вероятно от старинного имени Sędzimir, когда-то популярного в нескольких славянских языках. Sandomierz по-немецки Sandomir; на латыни Sandomiria, по-венгерски Szandomir, по-украински Сандомир или Судомир, по-русски Сандомир, по-чешски Sandoměř. Еще нашла: компания в городе Sandomierz, а название ее пишется как Sandomir: Sandomir. Usługi przewodnickie (название компании) Podwale Dolne Sandomierz, Polska. +48 693 366 005 https://plus.google.com/116101...&hl=ru Ура |
| Geo Z LT Сообщений: 19940 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13279 | Bontch–Osmolovskaia Marina написал: Ура А я Вам что уже несколько дней пишу? Что все польские RZ (Ж) этимологически происходят от Р grzyb гжыб гриб rzepa жепа - репа rzeka жека - река Также и Kazimierz Казимеж - Казимир Włodzimierz Влодзимеж - Владимир И тд и тп Все же это я Вам на днях и предоставил. |
| Geo Z LT Сообщений: 19940 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13279 | Еще Польское mierzyć межыць - мерить, измерять. |
| Bontch–Osmolovskaia Marina Модератор форума Сообщений: 4008 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9173 | Geo Z
Это я, конечно, помню! Но Вы сказали, что неважно, на какой язык как переводится - главное, что на польском это остается Меж. Я и подумала, что, действительно, какая разница, что на русском Казимир, если имя-то оригинально звучит как Казимеж. Верно ведь, говорили так? |
| Geo Z LT Сообщений: 19940 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13279 | Bontch–Osmolovskaia Marina написал: главное, что на польском это остается Меж. Я и подумала, что, действительно, какая разница, что на русском Казимир, если имя-то оригинально звучит как Казимеж. Верно ведь, Да, так и есть. Если польское, то так по-польски и произносится. |
| Bontch–Osmolovskaia Marina Модератор форума Сообщений: 4008 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9173 | Geo Z Bontch–Osmolovskaia Marina написал: Ну и слава Богу. Просто мы не учли, что Бонифаций не был поляком Значит, на этом и договорились, что фамилия МИР (чтобы потом постинги не искать Отсюда становится понятным фраза (в первом постинге на странице): Каспар Несецкий сомневается в итальянском происхождении Мира (Мерба, Мержа), считая его имя не итальянским. Все встает на места. Одно только не ясно: разве Несецкий при его образовании не знал латынь?.. Знал. Он того же Длугоша цитировал, значит, знал. |
| Geo Z LT Сообщений: 19940 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13279 | Bontch–Osmolovskaia Marina написал: Одно только не ясно: разве Несецкий при его образовании не знал латынь?.. Знал. Он того же Длугоша цитировал, значит, знал. Так Длугош то на латыни писал. И на латыни написал MIERZB, чего на латыни не встречается. Вот Несецкий и говорит, что это ни на какого итальянца не тянет. |
| Bontch–Osmolovskaia Marina Модератор форума Сообщений: 4008 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9173 | Geo Z Да, с Длугошем проблемы... Я, конечно, понимаю, что писцы делают ошибки в документах: усталось, переписывание скучных однообразных текстов, усталость, одна свечка, боль в спине... |
| Geo Z LT Сообщений: 19940 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13279 | Bontch–Osmolovskaia Marina написал: Но чтобы корифей науки в одном абзаце написал имя в трех Какой корифей науки, какая наука? Ну ей богу, Вы совсем не понимаете. Земля еще тогда плоская была и трех китах держалась. Грамотных людей (то есть умеющих буквы писать) на пальцах считать можно было. Когда имен князей и королей от нескольких до нескольких десятков вариантов писаных было. Грамматики только после XV- XVI века начали создавать. И то не везде. Комментарий модератора: Длугош жил в XV в. А считают его звездой польской историографии. Ну столько ошибок... Ладко, хватит спорить, пошли чай пить |
| ← Назад Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 57 58 59 60 61 * 62 63 64 65 ... 78 79 80 81 82 83 Вперед → Модератор: Bontch–Osmolovskaia Marina |
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник Бонч-Осмоловской Марины » Герб Бонча [тема №57097] | Вверх ⇈ |
|
|
| Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума Содержимое страницы доступно через RSS © 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо 16+ Правообладателям |