Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Герб Бонча

употреблял Павел Евсеевич Осмоловский около 1551 г.
Поиск рода, которому принадлежал этот герб в Италии до X века.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 57 58 59 60 61 * 62 63 64 65 ... 78 79 80 81 82 83 Вперед →
Модератор: Bontch–Osmolovskaia Marina
Вива

Сообщений: 759
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 436
[q]
Марина, Вы уже разобрались с происхождением фамилии Бонч-Осмоловский? Если да, то скажите, пожалуйста, отчего произошли Бонч-...?
[/q]


Бонч – это приставка к фамилии Осмоловский. Она происходит от названия герба Бонча.

[ Изображение на стороннем сайте: 13f1a7d7be65.jpg ]
Изображение герба Бонча с одного из итальянских форумов. Некоторые считают, что единорог в его самом старом изображении имел бородку, шерсть на ногах и сложной формы хвост.

Одна из версий, повествующая о появлении герба в Польше, – это гербовая история в изложении Каспара Несецкого[1]
Ниже смотрите литературу:


«В голубом поле белый единорог, похожий на лошадь. Его передние ноги подняты и направлены в правую сторону щита. На его голове витой рог. На шлемовой короне половина единорога, такого же, как на щите. Окольский[2] считает, что единорог был не на голубом, а на красном поле и повернут вправо. Другие названия герба Бонча: Buncza, Buncze, Boncze, Jednorozec, Jenorozec, Genorozecz, Unicornus, Rinocerus, Rinocervus.

Все согласны в том, что герб Бонча перенесен в Польшу из Италии, после принятия Польшей христианской веры. По одной из гипотез, герб этот появился вместе с Клеменсом, епископом Крушвицким или Куявским в столице Польши в 996 г., во время Люцида, первого в Польше епископа, с разрешения папы Бенедикта VII. Так пишет Б. Попроцкий[3], цитируя Я. Длугоша[4], правда, последний считает, что в 1005 г. Клемент заменил покойного Урбана на кафедрах Вроцлава и Силезии, а не Крушевицы; умер в 1027 г.

Другие источники говорят, что этот герб прибыл из Италии с Прокульфом, епископом Краковским, и носил его достойный человек по имени Мир или Мерб (Межб), который служил Мечиславу, польскому монарху, и был одарен имениями. Брат Мира, Клеменс, возглавил епископство в Крушвице (можно искать список епископов, который должен сохраниться в точности – мое примечание), а сам Мир основал деревню в Мазовии, недалеко от Червинска и назвал ее Бонча.
Есть деревня Бонча в районе Хелма, но, вероятно, это название она получила позже от своих владельцев Синицких герба Бонча. Что до имени Бонча, то С. Окольский и Рев Рутка предполагают, что правильное имя Мира было Бонифаций, которое по-польски звучало как Бонча. Его имение и герб также были названы Бончей. М.С. Разрезов думает, что эта фамилия в Италии звалась Бонтемпо, то есть «добрые времена», и от этого имени произошло в Польше имя Бонча. Папроцкий упоминает двоих сыновей Мира (Мерба, Межба) под 1061 годом. Ламберт Жула, епископ Кракова, называет обоих по именам, Миколай и Богуш, и добавляет к их именам «с Всеклиц». Есть упоминание, что оба эти брата родились в один день и умерли в один день. Также Миколай с Векслиц герба Бонча упомянут Старовольским. Папроцкий упоминает Богуслава (Богуша) с Векслиц под 1100 годом».

Каспар Несецкий сомневается в итальянском происхождении Мира (Мерба, Межба), считая его имя не итальянским.

Хотя в Польшу герб попал в X веке, первое «официальное» упоминание о нем относится к 1396 г. Это означает, что по крайней мере до этого года герб Бонча принадлежал только тому итальянскому роду, который поселился в Польше.

К гербу Бонча примкнуло 140 фамилий. Среди них есть фамилии, звучащие по-испански или венгерски (Фредро, Fredro), по-итальянски (Францесони, Franceson), по-немецки (Оттенхаузен, Ottenhausen), по-английски (Фокс, Fox; Fink), есть фамилия Олфинери (Olfinier), но большинство родов польские. Недавно нашлась итальянская семья Бадени, которая имеет этот герб. Также его использовали несколько немецких родов.

Современный украинский историк-геральдист О.А. Однороженко[5] считает, что герб Бонча попал в Русские земли, объединенные с Польшей, из Венгрии вместе с родом Фредров. Действительно, одна из приписанных к гербу фамилий – Фредро (Fredro). «Руськая» (в значении населения Киевской Руси) колонизация Венгрии продолжалась, начиная с XII в. Северо-восточные комитаты этого королевства практически с момента основания Венгрии и до сегодняшнего дня являются местами компактного проживания «руських» (позднее русинов). Именно поэтому связь Венгрии с Киевской Русью (а потом с ее осколками) была гораздо более тесной, нежели с Польским королевством. Продолжительное время венгерские короли даже носили титул «короля Галицкого» (позже Галицко-Лодомерийского)[6].

В Венгрию же герб Бонча пришел, по мнению Однороженко, из королевства Неаполитанского во времена Анжуйской династии . Отсюда и возник его «итальянский след».

[1] Niesiecki, Kasper. Herby i familie rycerskie tak w Koronie jako y w W.X.L. Lwów, 1728. – herb Bończa. – t. 2 – s. 230–233. Перевод с англ. яз. А. Высоцкого, правлено мною, ссылки мои.
[2] Okolski, Simon. Orbis Polonus. Krakow, 1642. T. 1.
[3] Paprocki, Bartosz. Herby rycerstwa polskiego. Kraków, 1584.
[4] Długosz, Jan. Insignia seu Clenodia Regis et Regni Poloniae. – Poznań: Zygmunt Celichowski, 1885 // Wielkopolska Biblioteka Cyfrowa.
[5] Однороженко О.А. Родова геральдика Руського королівства та Руських земель Корони Польської XIV–XVI ст. – Харків, 2009. – 312 с.
[6] История Румынии, Т. 1, М. 1971 г., Грушевский История Украины-Руси, Т. 2, Д. Кришто, Русские в Венгрии в эпоху династии Арпадов // Славяноведение, 1971 г.
---
Ищу информацию по фамилиям:
Годило, Годлевский Черниговщина; Годило-Годлевские все и везде;
Семеников Ельнинского, ранее Дорогобужского уездов, Смоленской губернии;
Цуркан, Берсан, Левинский Ананьевский уезд, Херсонской губе
Bontch–Osmolovskaia Marina
Модератор форума

Bontch–Osmolovskaia Marina

Сообщений: 4008
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 9173
Я нашла филолога, мы списались. Вот какой мне дали ответ по имени МЕЖБ или МИР.

"В латыни нет корней myrz, mierz, myerz, myrzb, mierzb, myerzb.

Сочетание Mierz на польском – это Mir на латыни. Корень mir на латыни очень распространен. Он старше индо–европейских языков, пришел из санскрита.
Например, по–немецки название Sandomierz (название города) – это Sandomir".

Я сразу набрала Sandomierz.

http://en.wikipedia.org/wiki/Sandomierz

Википедия:
Etymology (Этимология)
The name of the city might have originated from the Old Polish Sędomir, composed of Sędzi- (from the verb sądzić "to judge") and mir ("peace"), or more likely from the antiquated given name Sędzimir, once popular in several Slavic languages.[1] Sandomierz is known in German: Sandomir; Latin: Sandomiria; Yiddish: צויזמיר; Hungarian: Szandomir; Ukrainian: Сандомир or Судомир; Russian: Сандомир; and Czech: Sandoměř.

ПЕРЕВОД:
Названия города происходит от старого польского Sędomir, где соединены части: Sędzi (от глагола sądzić и mir ("peace", мир) или, более вероятно от старинного имени Sędzimir, когда-то популярного в нескольких славянских языках.
Sandomierz по-немецки Sandomir; на латыни Sandomiria, по-венгерски Szandomir, по-украински Сандомир или Судомир, по-русски Сандомир, по-чешски Sandoměř.


Еще нашла: компания в городе Sandomierz, а название ее пишется как Sandomir:

Sandomir. Usługi przewodnickie (название компании)
Podwale Dolne
Sandomierz, Polska.
+48 693 366 005
https://plus.google.com/116101...&hl=ru

Ура 101.gif Значит, он МИР. Все-таки Бонифаций Мир 101.gif

---
http://lit.lib.ru/b/bonchosmolowskaja_m_a/Бонч-Осмоловская М.А. Литературная страница

Данные о предках помещены на сайт VGD.RU с целью восстановления родословной.
Geo Z

Geo Z

LT
Сообщений: 19940
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 13279

Bontch–Osmolovskaia Marina написал:
[q]
Ура
[/q]


А я Вам что уже несколько дней пишу?
Что все польские RZ (Ж) этимологически происходят от Р
grzyb гжыб гриб
rzepa жепа - репа
rzeka жека - река
Также и
Kazimierz Казимеж - Казимир
Włodzimierz Влодзимеж - Владимир

И тд и тп
Все же это я Вам на днях и предоставил.
Geo Z

Geo Z

LT
Сообщений: 19940
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 13279
Еще
Польское mierzyć межыць - мерить, измерять.
Bontch–Osmolovskaia Marina
Модератор форума

Bontch–Osmolovskaia Marina

Сообщений: 4008
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 9173
Geo Z

[q]

Bontch–Osmolovskaia Marina написал:
[q]
[/q]


А я Вам что уже несколько дней пишу?
Что все польские RZ (Ж) этимологически происходят от Р
grzyb гжыб гриб
rzepa жепа - репа
rzeka жека - река
Также и
Kazimierz Казимеж - Казимир
Włodzimierz Влодзимеж - Владимир

И тд и тп
Все же это я Вам на днях и предоставил.
[/q]



Это я, конечно, помню! Но Вы сказали, что неважно, на какой язык как переводится - главное, что на польском это остается Меж. Я и подумала, что, действительно, какая разница, что на русском Казимир, если имя-то оригинально звучит как Казимеж. Верно ведь, говорили так?
---
http://lit.lib.ru/b/bonchosmolowskaja_m_a/Бонч-Осмоловская М.А. Литературная страница

Данные о предках помещены на сайт VGD.RU с целью восстановления родословной.
Geo Z

Geo Z

LT
Сообщений: 19940
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 13279


Bontch–Osmolovskaia Marina написал:
[q]
главное, что на польском это остается Меж. Я и подумала, что, действительно, какая разница, что на русском Казимир, если имя-то оригинально звучит как Казимеж. Верно ведь,
[/q]

Да, так и есть. Если польское, то так по-польски и произносится.
Bontch–Osmolovskaia Marina
Модератор форума

Bontch–Osmolovskaia Marina

Сообщений: 4008
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 9173
Geo Z

[q]
Bontch–Osmolovskaia Marina написал:
[q]

главное, что на польском это остается Меж. Я и подумала, что, действительно, какая разница, что на русском Казимир, если имя-то оригинально звучит как Казимеж. Верно ведь,
[/q]


Да, так и есть. Если польское, то так по-польски и произносится.
[/q]



Ну и слава Богу. Просто мы не учли, что Бонифаций не был поляком 101.gif

Значит, на этом и договорились, что фамилия МИР (чтобы потом постинги не искать 101.gif

Отсюда становится понятным фраза (в первом постинге на странице): Каспар Несецкий сомневается в итальянском происхождении Мира (Мерба, Мержа), считая его имя не итальянским.

Все встает на места.

Одно только не ясно: разве Несецкий при его образовании не знал латынь?.. Знал. Он того же Длугоша цитировал, значит, знал.


---
http://lit.lib.ru/b/bonchosmolowskaja_m_a/Бонч-Осмоловская М.А. Литературная страница

Данные о предках помещены на сайт VGD.RU с целью восстановления родословной.
Geo Z

Geo Z

LT
Сообщений: 19940
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 13279

Bontch–Osmolovskaia Marina написал:
[q]
Одно только не ясно: разве Несецкий при его образовании не знал латынь?.. Знал. Он того же Длугоша цитировал, значит, знал.
[/q]

Так Длугош то на латыни писал. И на латыни написал MIERZB, чего на латыни не встречается.
Вот Несецкий и говорит, что это ни на какого итальянца не тянет.
Bontch–Osmolovskaia Marina
Модератор форума

Bontch–Osmolovskaia Marina

Сообщений: 4008
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 9173
Geo Z

Да, с Длугошем проблемы... Я, конечно, понимаю, что писцы делают ошибки в документах: усталось, переписывание скучных однообразных текстов, усталость, одна свечка, боль в спине... 101.gif Но чтобы корифей науки в одном абзаце написал имя в трех вариантах... Это достойно анналов! Памятник ему- в полный рост. И все мало 101.gif
---
http://lit.lib.ru/b/bonchosmolowskaja_m_a/Бонч-Осмоловская М.А. Литературная страница

Данные о предках помещены на сайт VGD.RU с целью восстановления родословной.
Geo Z

Geo Z

LT
Сообщений: 19940
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 13279

Bontch–Osmolovskaia Marina написал:
[q]
Но чтобы корифей науки в одном абзаце написал имя в трех
[/q]

Какой корифей науки, какая наука? Ну ей богу, Вы совсем не понимаете. Земля еще тогда плоская была и трех китах держалась. Грамотных людей (то есть умеющих буквы писать) на пальцах считать можно было.
Когда имен князей и королей от нескольких до нескольких десятков вариантов писаных было.
Грамматики только после XV- XVI века начали создавать. И то не везде.


Комментарий модератора:

Длугош жил в XV в. А считают его звездой польской историографии. Ну столько ошибок...
Ладко, хватит спорить, пошли чай пить 101.gif

Geo Z

Geo Z

LT
Сообщений: 19940
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 13279

Tasha56 написал:
[q]
Про Длугоша очень много написано (и про разночтения)......
[/q]

Потому что он первым в Польше таким был.
Он действительно собрал очень много информации, очень много ценной, но он ведь много чего собирал по слухам. Много среди непровернной, много выдуманной. И это он не один такой, в других странах такие же были собиратели информации. И соответствующий уровень грамотности - как слышу так и пишу, а если еще и по памяти через некоторе время.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 57 58 59 60 61 * 62 63 64 65 ... 78 79 80 81 82 83 Вперед →
Модератор: Bontch–Osmolovskaia Marina
Вверх ⇈