⮉
| VGD.ru | РЕГИСТРАЦИЯ | Войти | Поиск |
Герб Бонча употреблял Павел Евсеевич Осмоловский около 1551 г.
|
| ← Назад Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 41 42 43 44 45 * 46 47 48 49 ... 78 79 80 81 82 83 Вперед → Модератор: Bontch–Osmolovskaia Marina |
| Вива Сообщений: 759 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 436 | Марина, Вы уже разобрались с происхождением фамилии Бонч-Осмоловский? Если да, то скажите, пожалуйста, отчего произошли Бонч-...? Бонч – это приставка к фамилии Осмоловский. Она происходит от названия герба Бонча. [ Изображение на стороннем сайте: 13f1a7d7be65.jpg ] Изображение герба Бонча с одного из итальянских форумов. Некоторые считают, что единорог в его самом старом изображении имел бородку, шерсть на ногах и сложной формы хвост. Одна из версий, повествующая о появлении герба в Польше, – это гербовая история в изложении Каспара Несецкого[1] Ниже смотрите литературу: «В голубом поле белый единорог, похожий на лошадь. Его передние ноги подняты и направлены в правую сторону щита. На его голове витой рог. На шлемовой короне половина единорога, такого же, как на щите. Окольский[2] считает, что единорог был не на голубом, а на красном поле и повернут вправо. Другие названия герба Бонча: Buncza, Buncze, Boncze, Jednorozec, Jenorozec, Genorozecz, Unicornus, Rinocerus, Rinocervus. Все согласны в том, что герб Бонча перенесен в Польшу из Италии, после принятия Польшей христианской веры. По одной из гипотез, герб этот появился вместе с Клеменсом, епископом Крушвицким или Куявским в столице Польши в 996 г., во время Люцида, первого в Польше епископа, с разрешения папы Бенедикта VII. Так пишет Б. Попроцкий[3], цитируя Я. Длугоша[4], правда, последний считает, что в 1005 г. Клемент заменил покойного Урбана на кафедрах Вроцлава и Силезии, а не Крушевицы; умер в 1027 г. Другие источники говорят, что этот герб прибыл из Италии с Прокульфом, епископом Краковским, и носил его достойный человек по имени Мир или Мерб (Межб), который служил Мечиславу, польскому монарху, и был одарен имениями. Брат Мира, Клеменс, возглавил епископство в Крушвице (можно искать список епископов, который должен сохраниться в точности – мое примечание), а сам Мир основал деревню в Мазовии, недалеко от Червинска и назвал ее Бонча. Есть деревня Бонча в районе Хелма, но, вероятно, это название она получила позже от своих владельцев Синицких герба Бонча. Что до имени Бонча, то С. Окольский и Рев Рутка предполагают, что правильное имя Мира было Бонифаций, которое по-польски звучало как Бонча. Его имение и герб также были названы Бончей. М.С. Разрезов думает, что эта фамилия в Италии звалась Бонтемпо, то есть «добрые времена», и от этого имени произошло в Польше имя Бонча. Папроцкий упоминает двоих сыновей Мира (Мерба, Межба) под 1061 годом. Ламберт Жула, епископ Кракова, называет обоих по именам, Миколай и Богуш, и добавляет к их именам «с Всеклиц». Есть упоминание, что оба эти брата родились в один день и умерли в один день. Также Миколай с Векслиц герба Бонча упомянут Старовольским. Папроцкий упоминает Богуслава (Богуша) с Векслиц под 1100 годом». Каспар Несецкий сомневается в итальянском происхождении Мира (Мерба, Межба), считая его имя не итальянским. Хотя в Польшу герб попал в X веке, первое «официальное» упоминание о нем относится к 1396 г. Это означает, что по крайней мере до этого года герб Бонча принадлежал только тому итальянскому роду, который поселился в Польше. К гербу Бонча примкнуло 140 фамилий. Среди них есть фамилии, звучащие по-испански или венгерски (Фредро, Fredro), по-итальянски (Францесони, Franceson), по-немецки (Оттенхаузен, Ottenhausen), по-английски (Фокс, Fox; Fink), есть фамилия Олфинери (Olfinier), но большинство родов польские. Недавно нашлась итальянская семья Бадени, которая имеет этот герб. Также его использовали несколько немецких родов. Современный украинский историк-геральдист О.А. Однороженко[5] считает, что герб Бонча попал в Русские земли, объединенные с Польшей, из Венгрии вместе с родом Фредров. Действительно, одна из приписанных к гербу фамилий – Фредро (Fredro). «Руськая» (в значении населения Киевской Руси) колонизация Венгрии продолжалась, начиная с XII в. Северо-восточные комитаты этого королевства практически с момента основания Венгрии и до сегодняшнего дня являются местами компактного проживания «руських» (позднее русинов). Именно поэтому связь Венгрии с Киевской Русью (а потом с ее осколками) была гораздо более тесной, нежели с Польским королевством. Продолжительное время венгерские короли даже носили титул «короля Галицкого» (позже Галицко-Лодомерийского)[6]. В Венгрию же герб Бонча пришел, по мнению Однороженко, из королевства Неаполитанского во времена Анжуйской династии . Отсюда и возник его «итальянский след». [1] Niesiecki, Kasper. Herby i familie rycerskie tak w Koronie jako y w W.X.L. Lwów, 1728. – herb Bończa. – t. 2 – s. 230–233. Перевод с англ. яз. А. Высоцкого, правлено мною, ссылки мои. [2] Okolski, Simon. Orbis Polonus. Krakow, 1642. T. 1. [3] Paprocki, Bartosz. Herby rycerstwa polskiego. Kraków, 1584. [4] Długosz, Jan. Insignia seu Clenodia Regis et Regni Poloniae. – Poznań: Zygmunt Celichowski, 1885 // Wielkopolska Biblioteka Cyfrowa. [5] Однороженко О.А. Родова геральдика Руського королівства та Руських земель Корони Польської XIV–XVI ст. – Харків, 2009. – 312 с. [6] История Румынии, Т. 1, М. 1971 г., Грушевский История Украины-Руси, Т. 2, Д. Кришто, Русские в Венгрии в эпоху династии Арпадов // Славяноведение, 1971 г. |
| Geo Z LT Сообщений: 19774 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13282 | Приблизительная территория к тому времени когда Мешко I принял крещения обозначена темным цветом. Более светлым цевтом - территории завеованые к концу его жизни. А Краковская земля возможно даже и после его смерти в 992 году. Как ранее уже писал, нет точных сведений о присоединении Краковской земли к Польше, это произошло между 989 и 999 годом. |
| Geo Z LT Сообщений: 19774 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13282 | Tasha56 написал: Хорошо. Тогда авторов каких печатных источников мы будем считать компетентными по освещению данного вопроса: российских, польских .....и т.д.? Если действительно что-то хотите знать, то нужно читать много и разных историков (именно историков, а не писателей), без разделения по национальной или государственной принадлежности. И я не могу указать ни накакого отдельно взятого историка. Потому что отдельно взятый тоже может иметь ошибки. Если меня интересует какой-то вопрос, я ковыряю все источники, на любом мне доступном языке. |
| Geo Z LT Сообщений: 19774 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13282 | Tasha56 написал: Причем здесь центр Польши? При том, что центром Польши владел Мешко, когда принимал крещение, а юг был в подчинении Чехии (см карту выше). На то время, история центра и юга Польши, это история разных государств. И если Византийское влияние для центральной Польши не более чем предположения, то для южной Польши это никем не оспаривается. |
| Geo Z LT Сообщений: 19774 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13282 | Tasha56 написал: Я тоже, при этом стараюсь уважительно отнестись к точке зрения своего собеседника, к его культуре и др. Я думаю, что к человеку нужно относится уважительно. Если и он тоже. А с точками зрения можно и поспорить. В культурных рамках конечно. |
| Geo Z LT Сообщений: 19774 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13282 | Tasha56 написал: Я бы лучше вернулась к Единорогу. Да что тут возвращаться. Тут нужно системазировать всю информацию что набралась в этой теме, разложить по полочкам, так сказать. Не мало ее здесь собрано. А если вкратце мое мнение. Единорог был популярен в средневековой Европе. Как и многие другие животные, как мифические, так и реальные. Поэтому среди прочих популярных животных и попал на гербы в разных странах. Кто-то из первых носителей герба Боньча решил в свой герб внести Единорога. Может сам придумал, может позаимствовал где-то в Европе. Многие исследователи склоняются к тому что из Италии. Но так как нет об этом никаких исторических сведений, это все остается на уровне предположений и гипотез. |
| Богатов Сообщений: 218 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 63 | Таша пишет - Из Византии пришла христианская символика при крещении Мешко I и Польши вообще. Единорог (как символ) был связан с Девой Марией и Христом (позже прикреплю фрагменты из источников). Не герб (в целом) был принесен из Византии, а основной символ герба Бонча - Единорог. Согласен. Прекрасная идея !! Пойдем еще дальше. Нечего было еще приносить из Италии в это время. Скорее всего - слишком рано для переноса самого герба .. А вот для символа - в самый раз. Можно предположить, что логика у автора (которого мы бесконечно в разных вариантах разбираем) могла быть такая - Прибыли в Краков ... Прокульф + Мир (Мерж) - и принесли с собой ХРИСТИАНСКУЮ ВЕРУ - А ВМЕСЕ С ней и ее символы - Христа, Деву Марию. Эти символы в дальнейшем явились основой для создания герба (Бонча) ! Не сам герб - и даже не символ единорога перенесли, а символы христианские. Например Мерж мог принести с собой - ИКОНУ Девы Марии (не ту что потом была в Ченстохове) - как символ (герба Бонча). Почему нет ? Символ Девы Марии - единорог (множество источников) Символ Девы Марии - голубой цвет (Пастуаро) Польша в целом находится по покровительством Девы Марии -------------------------------------------------------------------------------- Ченстоховская икона Божией Матери - поищем связь этой основной христианской святыней Польши и герба Бонча (то что о нем сказано) -------------------------------------------------------------------------------- Икона почитается как католиками, так и православными. По мнению искусствоведов, икона создана в Византии в IX—XI веках. - это нас устраивает по срокам .. "После завоевания Польшей западно-русских земель, включая Галицко-Волынское княжество, польский князь Владислав Опольский в 1382 году перенес икону на Ясную Гору, около Ченстоховы, во вновь построенный монастырь паулинов. Икона с этого времени получает своё нынешнее название." - это нас тоже устраивает - примерно в это время и в этом месте появился первый герб Бонча .. https://ru.wikipedia.org/wiki/...1%80%D0%B8 А персонаж этот - Владислав Опольский - он же - Владислав Опольчик - очень любопытный и влиятельный - https://ru.wikipedia.org/wiki/...0%B8%D0%BA "Новый король Польши Владислав Ягайло, осознавая опасность такого сильного политического противника, как Опольчик, в 1388 году попытался лишить его части земель. Владислав в ответ решился на государственный переворот и захватил Вавель — королевскую резиденцию в Кракове. Однако генеральный староста Сендзивой, герба Палука (пол. Sędziwój Pałuka) из Шубина утихомирил бунтаря, взяв его в плен. В 1391 году конфликт разгорелся с новой силой. Причиной стала передача Владиславом под залог крестоносцам стратегически важного объекта — замка в Злоторые, а в 1392 году — добрыньских земель, куда Орден тут же ввел свои войска. Опольчик вынашивал планы раздела Польши между крестоносцами, Венгрией и Бранденбургом[2], которые провалились — основные силы крестоносцев на тот момент были сконцентрированы в Жмудье. Противостояние Владислава Опольчика и Владислава Ягайло закончилось в 1396 году победой последнего. Королевские войска заняли владения Опольчика в Силезии, после чего направились в Ополе, где племянники Владислава решили не оказывать им сопротивления. С этого момента политическую карьеру Опольчика можно считать законченной." Можно попробовать рассмотреть историю иконы - и герба Бонча параллельно во времени. Есть ли связь ? Моя идея (под влиянием идеи Таши) - кратко такая. Основой для герба Бонча послужил не просто абстрактный символ Богоматери, а конкретно - икона Богоматери (Честхоховска). Икона была принесена из Италии (Византии) в X веке. Икона послужила основой (символической) для создания герба Бонча (Единорог и его цвет - голубой - символы девы Марии) в конце XIV века. Поэтому не следует искать герба с единорогом в Италии относящегося к X веку. Его там нет ! А икона итальянская (византийская) в Польше (точнее в Восточной Европе) была уже с X века. И она у нас перед глазами :-) Возможно что она попала в Ченстохов (вряд ли мы это узнаем) из Моравии и была доставлена ранее в Моравию Кириллом и Мефодием .. А в Польшу из разгромленной Моравии - ее мог доставить один из Моймиров. Ну это уже фантазия разыгралась :-) .. Но то что эта икона очень почитаема и является основной христианской святыней Польши - это точно ! Не нужно преуменьшать способности к абстрактному мышлению у наших предков. Основой герба могли послужить символы, а не картинки. Не обязательно было тупо копировать чей-то (итальянский или визатийский) герб (которого и не было на момент - то есть век Х ). Люди были верующие и символы эти были не пустым звуком для них. Если мы не найдем итальянского единорога, принесенного в Краков в интересующий нас период, то эту "символическую версию" будет трудно опровергнуть :-) Сложнее всего найти очки, если они у вас на носу :-) .. http://www.peoples.ru/art/circus/illusionist/apollo_robbins/ |
| Богатов Сообщений: 218 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 63 | По теме - икона - символическая основа герба Бонча Это описание греческого монастыря где изготавливались иконы подобные иконе Богоматери в Ченстохове. Якобы оснван самим Святым Лукой ( на самом деле - примерно в Х веке). http://www.johnsanidopoulos.co...on-in.html Кирилл и Мефодий вполне могли принести с собой в Моравию подобную икону. Икона греческая и проповедники - греческие. Естественно греческим проповедникам с собой прихватить греческую же икону. Тем более изготовленную в таком месте - как монастырь Mega Spelaion ... http://serafim.kiev.ua/index.p...amp;id=332 - есть упоминание о том что по одной из версий - "О появлении иконы в землях Червонной Руси существуют разные сказания. Одно, описывая историю Ченстоховской иконы Божией Матери, говорит о том, что святой образ принесли в Славянские земли святые равноапостольные просветители славян Кирилл и Мефодий, как драгоценное благословение себе в просветительских подвигах и всему своему делу и всем тем странам и народам, которым они несли свет Евангельской истины. В других источниках высказывается предположение, что в X веке этой святой иконой благословили на брак с князем Владимиром греческую царевну Анну, которая увезла ее в Киев; потом же святыня была перенесена в церковь княжеского замка в городе Белзе. Все сторонники этой версии склоняются к одному мнению, что икона могла перейти в Белз путем браков русских княжон с князьями Галицкими и Польскими. История свидетельствует, что многие польские князья и короли вступали в брак с русскими княжнами и последние получали в благословение фамильные иконы. Многие из удельных князей тоже женились на православных княжнах. " Сопоставим две иконы - выше икона из Ченстохова (переписанная правда) и ниже - из монастыря - Mega Spelaion Об этом как раз упоминается в статье - http://www.kongord.ru/Index/Screst/sk87-6.htm - композиция икон - идентичная ( Иисус с Евангелием в руках ) - Правильно. Именно такую икону и должны были брать с собой проповедники Евангелия (Кирилл и Мефодий) ... А какую же еще икону ? Ведь они Евангелие (Благую Весть) несут в массы .. |
| Богатов Сообщений: 218 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 63 | Может быть черная мадонна из Ченстохова связана с черной мадонной из Испании ?? - http://www.vokrugsveta.ru/blogs/Blanka/395.php Там тоже гора :-) ... Кто-то из священников мог услышать о мадонне из Испании (широко известной на тот момент) и решили сделать свою местную польскую версию ( правда не не распиленной горе, а на ясной ) .. ??? Также как и испанкая не хотела двигаться с этого места .. Так выгдялит монстырь - Mega Spelaion - откуда предположительно могла быть доставлена икона Богоматери из Ченстохова .. |
| Богатов Сообщений: 218 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 63 | В копилку. Из серии - "Есть мнение" :-) Из книги "Анджей Иконников Галицкий - Три цвета знамени. Генералы и комиссары. 1914–1921" - можно скачать - http://iknigi.net/avtor-andzhe...ickiy.html Бонч Бруевичи – род, внесенный в ту же шестую часть «Списка дворянских родов Могилевской губернии», в которой значится и род Май Маевских. О происхождении рода существуют различные легенды: о некоем Бонифации Мерже Бонча, итальянце, служившем якобы королю Польши Болеславу Храброму (в X веке, во времена Владимира Красное Солнышко); о литовской ветви охотников на зверя, именуемой Брувчи; о выходцах из Сербии, поступивших на королевскую службу в Речи Посполитой в XVI веке. Но это все легенды. По некоторым данным, роды герба Бонча восходят к общему предку, жившему в конце XVI – первой половине XVII века. То была мелкопоместная шляхта, по видимому, православного исповедания. |
| Богатов Сообщений: 218 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 63 | Эта книга заслуживает отдельного внимания - https://www.academia.edu/43476...3_s._67-90 Я скачал - 420 страниц .. - интересное место на стр. 389 - 392 ( это работа имеет заголовок - Emilia Karpacz (Kraków) "Темы фантастической фауны на картах Польской Короны Каспера Несецкого ") и в прилодении есть герб Бонча .. Jednorożec Kolejnym problemem przyrodniczym, jaki Niesiecki postawił przed sobą i odbiorcami herbarza, była weryikacja podań o jednorożcach31. Rozważania nad tą zagadką umieścił pod herbem Bończa, którego godło i klejnot wyobrażają właśnie jednorożca (il. 3). Schemat wywodu na temat tych mitycznych zwierząt żywo przypominał wcześniej omówione rozważania na temat gryfów. Tu także autor przytoczył najpierw opinie autorytetów starożytności i wczesnego średniowiecza opowiadających się za istnieniem tych stworzeń. Powołał się między innymi na Pliniusza Starszego, Eliana, Solinusa i Izydora z Sewilli. Na tej podstawie podał następujący opis mitycznego stwora: Zwierz do konia podobny, nie tylko symetryą, ale i wielkością, atoli kark bardziej jeleniemu akomodujący się, na czele róg mu jeden wyrasta, dwa albo trzy łokciowy, ogon jak u dzika, nogi jak u słonia, ale w biegu daleko chybkością słoniów przechodzi32. Nie pominął również sposobu na schwytanie jednorożca znanego z prac autorów starożytnych oraz zaleceń Fizjologa i średniowiecznych bestiariuszy33. i odkażających właściwościach rogu jednorożca34. Po zaprezentowaniu wszystkich tych ciekawostek – warto tu zwrócić uwagę, że podobnie jak Chmielowski, heraldyk czyni to obszernie i z upodobaniem – autor Korony polskiej dał wyraz swojemu sceptycyzmowi wobec wiarygodności tych przekazów. Powołując się rzecz jasna na autorytety starożytności, przytacza charakterystykę aż trzech gatunków zwierząt, które zdaniem Niesieckiego mogły być mylone z mitycznym jednorożcem: Nie przeczą najmniej ci autorowie, żeby się nie miały znajdować na świecie rhinocerotes albo nosorożce (luboć św. Hieronim, tłumacząc z hebrajskiego Rem, za jedno rozumie tak jednorożców albo monocerotes, jako i nosorożców), […] to jest zwierzę wielkością do byka podobne, lubo trochę dłuższe, kształtem do dzika, o jednym rogu niezbyt długim, nie na czele jednak, ale na nozdrzach wyrosłym. Przyznają i to, że są osły indyjskie jednorożne, u których róg na czoło wychodzący, […]. O dzikich z hebrajskiego Rem, za jedno rozumie tak jednorożców albo monocerotes, jako i nosorożców), […] to jest zwierzę wielkością do byka podobne, lubo trochę dłuższe, kształtem do dzika, o jednym rogu niezbyt długim, nie na czele jednak, ale na nozdrzach wyrosłym. Przyznają i to, że są osły indyjskie jednorożne, u których róg na czoło wychodzący, […]. O dzikich kozach w Indyji toż przyznają, że im jeden róg na głowie wyrasta, ale najwięcej na cztery piędzi długi. Wyżej zaś określonego jednorożca żaden nigdy nie widział, słusznie tedy za zmyśloną mieć go każą35. Oprócz scholastycznego sposobu myślenia pojawia się tu zatem element zdroworozsądkowego braku zaufania do wiadomości „z drugiej ręki”. Problem rzekomych rogów jednorożca, eksponowanychlko trucizny zbywają, ale i inne paroksyzmy leczą36. 34 K. Do tych informacji Niesiecki dorzucił wiadomości o uzdrowicielskich Choć obok informacji o istotnie żyjącym w północnych wodach narwalu umieścił Niesiecki wiadomość o leczniczych właściwościach rogu i jego nieprawdziwym zastosowaniu do walk z wielorybami, to sama obserwacja księdza Kirchera, którą autor Korony polskiej zdecydował się propagować na kartach herbarza, wydaje się interesująca i trafna37. Wywód autora Nowych Aten na temat jednorożców po raz kolejny przypomina analogiczną releksję Niesieckiego. Chmielowski rozpoczął swoją wypowiedź niemal identycznym zwrotem, podkreślając, że na temat jednorożców jest „na świecie niemała między uczonymi kontrowersja”38. Przytoczył jednak znacznie więcej niż Niesiecki niezwykłych opowieści o rogach jednorożców i ich magicznym zastosowaniu. Wiele jest po innych Pańskich skarbach i aptekach tych rogów jednorożcowych, z których oczywista zdaje się wynikać prawda o jednorożcach, że są na świecie, ale ich bardzo mało i odległych, bo w indyjskich i etiopskich krajach39. W końcu jednak zaprzeczył tej opinii, przyznając, że najnowsi autorzy wszyscy „negant o takim jednorożcu, o jakim tu kwestia założona”40. Dawniejsi heraldycy, podobnie jak w przypadku Gryfa, nie byli zainteresowani kwestią występowania jednorożców w naturze. Paprocki odnotował w Gnieździe cnoty na temat pieczętujących się herbem Bończa: „Jak ci jednorożcowie bodli zawżdy mężnie”41. Niezwykłe zwierzę zostało tu zatem potraktowane jako symboliczna emanacja zalet wszystkich przedstawicieli posługującego się herbem rodu. Także Szymona Okolskiego i Wacława Potockiego po raz kolejny mniej interesowały kwestie przyrodnicze, bardziej wymiar metaforyczno-symboliczny wyobrażenia jednorożca w godle herbowym42. Autor Pocztu herbów udzielił pieczętującym się herbem Bończa nauki moralnej, odwołując się do przymiotów jednorożca, takich jak męstwo, połączone z brakiem skłonności do agresji43. Сборник публикаций с конференции, проведенной в Краковском Университете в 2010 году "Геральдика на службе государства, дворянство и институт Церкви" Есть и герб Бонча, и работа посвященная поклонению Деве Марии в Кракове и источники аж XIII века ... Жаль что все на польском :-) .. |
| ← Назад Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 41 42 43 44 45 * 46 47 48 49 ... 78 79 80 81 82 83 Вперед → Модератор: Bontch–Osmolovskaia Marina |
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник Бонч-Осмоловской Марины » Герб Бонча [тема №57097] | Вверх ⇈ |
|
|
| Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума Содержимое страницы доступно через RSS © 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо 16+ Правообладателям |