⮉
| VGD.ru | РЕГИСТРАЦИЯ | Войти | Поиск |
Герб Бонча употреблял Павел Евсеевич Осмоловский около 1551 г.
|
| ← Назад Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 41 42 43 44 45 * 46 47 48 49 ... 78 79 80 81 82 83 Вперед → Модератор: Bontch–Osmolovskaia Marina |
| Вива Сообщений: 759 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 436 | Марина, Вы уже разобрались с происхождением фамилии Бонч-Осмоловский? Если да, то скажите, пожалуйста, отчего произошли Бонч-...? Бонч – это приставка к фамилии Осмоловский. Она происходит от названия герба Бонча. [ Изображение на стороннем сайте: 13f1a7d7be65.jpg ] Изображение герба Бонча с одного из итальянских форумов. Некоторые считают, что единорог в его самом старом изображении имел бородку, шерсть на ногах и сложной формы хвост. Одна из версий, повествующая о появлении герба в Польше, – это гербовая история в изложении Каспара Несецкого[1] Ниже смотрите литературу: «В голубом поле белый единорог, похожий на лошадь. Его передние ноги подняты и направлены в правую сторону щита. На его голове витой рог. На шлемовой короне половина единорога, такого же, как на щите. Окольский[2] считает, что единорог был не на голубом, а на красном поле и повернут вправо. Другие названия герба Бонча: Buncza, Buncze, Boncze, Jednorozec, Jenorozec, Genorozecz, Unicornus, Rinocerus, Rinocervus. Все согласны в том, что герб Бонча перенесен в Польшу из Италии, после принятия Польшей христианской веры. По одной из гипотез, герб этот появился вместе с Клеменсом, епископом Крушвицким или Куявским в столице Польши в 996 г., во время Люцида, первого в Польше епископа, с разрешения папы Бенедикта VII. Так пишет Б. Попроцкий[3], цитируя Я. Длугоша[4], правда, последний считает, что в 1005 г. Клемент заменил покойного Урбана на кафедрах Вроцлава и Силезии, а не Крушевицы; умер в 1027 г. Другие источники говорят, что этот герб прибыл из Италии с Прокульфом, епископом Краковским, и носил его достойный человек по имени Мир или Мерб (Межб), который служил Мечиславу, польскому монарху, и был одарен имениями. Брат Мира, Клеменс, возглавил епископство в Крушвице (можно искать список епископов, который должен сохраниться в точности – мое примечание), а сам Мир основал деревню в Мазовии, недалеко от Червинска и назвал ее Бонча. Есть деревня Бонча в районе Хелма, но, вероятно, это название она получила позже от своих владельцев Синицких герба Бонча. Что до имени Бонча, то С. Окольский и Рев Рутка предполагают, что правильное имя Мира было Бонифаций, которое по-польски звучало как Бонча. Его имение и герб также были названы Бончей. М.С. Разрезов думает, что эта фамилия в Италии звалась Бонтемпо, то есть «добрые времена», и от этого имени произошло в Польше имя Бонча. Папроцкий упоминает двоих сыновей Мира (Мерба, Межба) под 1061 годом. Ламберт Жула, епископ Кракова, называет обоих по именам, Миколай и Богуш, и добавляет к их именам «с Всеклиц». Есть упоминание, что оба эти брата родились в один день и умерли в один день. Также Миколай с Векслиц герба Бонча упомянут Старовольским. Папроцкий упоминает Богуслава (Богуша) с Векслиц под 1100 годом». Каспар Несецкий сомневается в итальянском происхождении Мира (Мерба, Межба), считая его имя не итальянским. Хотя в Польшу герб попал в X веке, первое «официальное» упоминание о нем относится к 1396 г. Это означает, что по крайней мере до этого года герб Бонча принадлежал только тому итальянскому роду, который поселился в Польше. К гербу Бонча примкнуло 140 фамилий. Среди них есть фамилии, звучащие по-испански или венгерски (Фредро, Fredro), по-итальянски (Францесони, Franceson), по-немецки (Оттенхаузен, Ottenhausen), по-английски (Фокс, Fox; Fink), есть фамилия Олфинери (Olfinier), но большинство родов польские. Недавно нашлась итальянская семья Бадени, которая имеет этот герб. Также его использовали несколько немецких родов. Современный украинский историк-геральдист О.А. Однороженко[5] считает, что герб Бонча попал в Русские земли, объединенные с Польшей, из Венгрии вместе с родом Фредров. Действительно, одна из приписанных к гербу фамилий – Фредро (Fredro). «Руськая» (в значении населения Киевской Руси) колонизация Венгрии продолжалась, начиная с XII в. Северо-восточные комитаты этого королевства практически с момента основания Венгрии и до сегодняшнего дня являются местами компактного проживания «руських» (позднее русинов). Именно поэтому связь Венгрии с Киевской Русью (а потом с ее осколками) была гораздо более тесной, нежели с Польским королевством. Продолжительное время венгерские короли даже носили титул «короля Галицкого» (позже Галицко-Лодомерийского)[6]. В Венгрию же герб Бонча пришел, по мнению Однороженко, из королевства Неаполитанского во времена Анжуйской династии . Отсюда и возник его «итальянский след». [1] Niesiecki, Kasper. Herby i familie rycerskie tak w Koronie jako y w W.X.L. Lwów, 1728. – herb Bończa. – t. 2 – s. 230–233. Перевод с англ. яз. А. Высоцкого, правлено мною, ссылки мои. [2] Okolski, Simon. Orbis Polonus. Krakow, 1642. T. 1. [3] Paprocki, Bartosz. Herby rycerstwa polskiego. Kraków, 1584. [4] Długosz, Jan. Insignia seu Clenodia Regis et Regni Poloniae. – Poznań: Zygmunt Celichowski, 1885 // Wielkopolska Biblioteka Cyfrowa. [5] Однороженко О.А. Родова геральдика Руського королівства та Руських земель Корони Польської XIV–XVI ст. – Харків, 2009. – 312 с. [6] История Румынии, Т. 1, М. 1971 г., Грушевский История Украины-Руси, Т. 2, Д. Кришто, Русские в Венгрии в эпоху династии Арпадов // Славяноведение, 1971 г. |
| Geo Z LT Сообщений: 19774 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13282 | Tasha56 написал: В 966 году Мешко I вместе со своими приближенными и дружиной принял христианство по латинскому обряду, тем самым, символически передав свои владения под опеку римского престола. Так я выше об этом и пиасал Византийское же влияние было на территорииях принадлежваших Великоморавской державе (ВМД). Государство Мешко I к этой ВМД не относилось. |
| Geo Z LT Сообщений: 19774 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13282 | Александр Широкорад Tasha56 написал: Существует другая версия - Латинское крещение - исторически достоверный факт. Для других версий таких фактов нет, кроме некоторых предположений. Tasha56 написал: Существует другая версия - А на Широкорада вообще нессылался бы. Широкорад является одним из ведущих специалистов по отечественной артиллерии. Книги же по истории России критикуют за чрезмерно публицистический вид, как то — неточности в приводимых сведениях, использование устаревших сведений, вымысел и вторичность. То есть это не историк, а писатель. А писателю как известно, не возбраняется прукрашивать историю. |
| Geo Z LT Сообщений: 19774 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13282 | Tasha56 написал: Для меня (жителя России) моя история важна, для Вас (жителя Литвы) - Ваша. Я такого разделения не понимаю. История (то есть какие-то произошедшие события) либо она есть, либо ее нет. А вот уже взгляды или оценки могут различаться. |
| Geo Z LT Сообщений: 19774 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13282 | Tasha56 написал: Другая версия касалась только ВМД Так а ВМД была задолго до Мешко I. И территории центральной Польши не достигало. даже по вашей карте видно что ВМД (до своего распада в 907 году) контролировало земли южной Польши, которое не относилось к государству Мешко I. |
| Geo Z LT Сообщений: 19774 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13282 | Приблизительная территория к тому времени когда Мешко I принял крещения обозначена темным цветом. Более светлым цевтом - территории завеованые к концу его жизни. А Краковская земля возможно даже и после его смерти в 992 году. Как ранее уже писал, нет точных сведений о присоединении Краковской земли к Польше, это произошло между 989 и 999 годом. |
| Geo Z LT Сообщений: 19774 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13282 | Tasha56 написал: Хорошо. Тогда авторов каких печатных источников мы будем считать компетентными по освещению данного вопроса: российских, польских .....и т.д.? Если действительно что-то хотите знать, то нужно читать много и разных историков (именно историков, а не писателей), без разделения по национальной или государственной принадлежности. И я не могу указать ни накакого отдельно взятого историка. Потому что отдельно взятый тоже может иметь ошибки. Если меня интересует какой-то вопрос, я ковыряю все источники, на любом мне доступном языке. |
| Geo Z LT Сообщений: 19774 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13282 | Tasha56 написал: Причем здесь центр Польши? При том, что центром Польши владел Мешко, когда принимал крещение, а юг был в подчинении Чехии (см карту выше). На то время, история центра и юга Польши, это история разных государств. И если Византийское влияние для центральной Польши не более чем предположения, то для южной Польши это никем не оспаривается. |
| Geo Z LT Сообщений: 19774 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13282 | Tasha56 написал: Я тоже, при этом стараюсь уважительно отнестись к точке зрения своего собеседника, к его культуре и др. Я думаю, что к человеку нужно относится уважительно. Если и он тоже. А с точками зрения можно и поспорить. В культурных рамках конечно. |
| Geo Z LT Сообщений: 19774 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13282 | Tasha56 написал: Я бы лучше вернулась к Единорогу. Да что тут возвращаться. Тут нужно системазировать всю информацию что набралась в этой теме, разложить по полочкам, так сказать. Не мало ее здесь собрано. А если вкратце мое мнение. Единорог был популярен в средневековой Европе. Как и многие другие животные, как мифические, так и реальные. Поэтому среди прочих популярных животных и попал на гербы в разных странах. Кто-то из первых носителей герба Боньча решил в свой герб внести Единорога. Может сам придумал, может позаимствовал где-то в Европе. Многие исследователи склоняются к тому что из Италии. Но так как нет об этом никаких исторических сведений, это все остается на уровне предположений и гипотез. |
| Богатов Сообщений: 218 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 63 | Таша пишет - Из Византии пришла христианская символика при крещении Мешко I и Польши вообще. Единорог (как символ) был связан с Девой Марией и Христом (позже прикреплю фрагменты из источников). Не герб (в целом) был принесен из Византии, а основной символ герба Бонча - Единорог. Согласен. Прекрасная идея !! Пойдем еще дальше. Нечего было еще приносить из Италии в это время. Скорее всего - слишком рано для переноса самого герба .. А вот для символа - в самый раз. Можно предположить, что логика у автора (которого мы бесконечно в разных вариантах разбираем) могла быть такая - Прибыли в Краков ... Прокульф + Мир (Мерж) - и принесли с собой ХРИСТИАНСКУЮ ВЕРУ - А ВМЕСЕ С ней и ее символы - Христа, Деву Марию. Эти символы в дальнейшем явились основой для создания герба (Бонча) ! Не сам герб - и даже не символ единорога перенесли, а символы христианские. Например Мерж мог принести с собой - ИКОНУ Девы Марии (не ту что потом была в Ченстохове) - как символ (герба Бонча). Почему нет ? Символ Девы Марии - единорог (множество источников) Символ Девы Марии - голубой цвет (Пастуаро) Польша в целом находится по покровительством Девы Марии -------------------------------------------------------------------------------- Ченстоховская икона Божией Матери - поищем связь этой основной христианской святыней Польши и герба Бонча (то что о нем сказано) -------------------------------------------------------------------------------- Икона почитается как католиками, так и православными. По мнению искусствоведов, икона создана в Византии в IX—XI веках. - это нас устраивает по срокам .. "После завоевания Польшей западно-русских земель, включая Галицко-Волынское княжество, польский князь Владислав Опольский в 1382 году перенес икону на Ясную Гору, около Ченстоховы, во вновь построенный монастырь паулинов. Икона с этого времени получает своё нынешнее название." - это нас тоже устраивает - примерно в это время и в этом месте появился первый герб Бонча .. https://ru.wikipedia.org/wiki/...1%80%D0%B8 А персонаж этот - Владислав Опольский - он же - Владислав Опольчик - очень любопытный и влиятельный - https://ru.wikipedia.org/wiki/...0%B8%D0%BA "Новый король Польши Владислав Ягайло, осознавая опасность такого сильного политического противника, как Опольчик, в 1388 году попытался лишить его части земель. Владислав в ответ решился на государственный переворот и захватил Вавель — королевскую резиденцию в Кракове. Однако генеральный староста Сендзивой, герба Палука (пол. Sędziwój Pałuka) из Шубина утихомирил бунтаря, взяв его в плен. В 1391 году конфликт разгорелся с новой силой. Причиной стала передача Владиславом под залог крестоносцам стратегически важного объекта — замка в Злоторые, а в 1392 году — добрыньских земель, куда Орден тут же ввел свои войска. Опольчик вынашивал планы раздела Польши между крестоносцами, Венгрией и Бранденбургом[2], которые провалились — основные силы крестоносцев на тот момент были сконцентрированы в Жмудье. Противостояние Владислава Опольчика и Владислава Ягайло закончилось в 1396 году победой последнего. Королевские войска заняли владения Опольчика в Силезии, после чего направились в Ополе, где племянники Владислава решили не оказывать им сопротивления. С этого момента политическую карьеру Опольчика можно считать законченной." Можно попробовать рассмотреть историю иконы - и герба Бонча параллельно во времени. Есть ли связь ? Моя идея (под влиянием идеи Таши) - кратко такая. Основой для герба Бонча послужил не просто абстрактный символ Богоматери, а конкретно - икона Богоматери (Честхоховска). Икона была принесена из Италии (Византии) в X веке. Икона послужила основой (символической) для создания герба Бонча (Единорог и его цвет - голубой - символы девы Марии) в конце XIV века. Поэтому не следует искать герба с единорогом в Италии относящегося к X веку. Его там нет ! А икона итальянская (византийская) в Польше (точнее в Восточной Европе) была уже с X века. И она у нас перед глазами :-) Возможно что она попала в Ченстохов (вряд ли мы это узнаем) из Моравии и была доставлена ранее в Моравию Кириллом и Мефодием .. А в Польшу из разгромленной Моравии - ее мог доставить один из Моймиров. Ну это уже фантазия разыгралась :-) .. Но то что эта икона очень почитаема и является основной христианской святыней Польши - это точно ! Не нужно преуменьшать способности к абстрактному мышлению у наших предков. Основой герба могли послужить символы, а не картинки. Не обязательно было тупо копировать чей-то (итальянский или визатийский) герб (которого и не было на момент - то есть век Х ). Люди были верующие и символы эти были не пустым звуком для них. Если мы не найдем итальянского единорога, принесенного в Краков в интересующий нас период, то эту "символическую версию" будет трудно опровергнуть :-) Сложнее всего найти очки, если они у вас на носу :-) .. http://www.peoples.ru/art/circus/illusionist/apollo_robbins/ |
| ← Назад Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 41 42 43 44 45 * 46 47 48 49 ... 78 79 80 81 82 83 Вперед → Модератор: Bontch–Osmolovskaia Marina |
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник Бонч-Осмоловской Марины » Герб Бонча [тема №57097] | Вверх ⇈ |
|
|
| Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума Содержимое страницы доступно через RSS © 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо 16+ Правообладателям |