Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Герб Бонча

употреблял Павел Евсеевич Осмоловский около 1551 г.
Поиск рода, которому принадлежал этот герб в Италии до X века.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 41 42 43 44 45 * 46 47 48 49 ... 78 79 80 81 82 83 Вперед →
Модератор: Bontch–Osmolovskaia Marina
Вива

Сообщений: 759
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 436
[q]
Марина, Вы уже разобрались с происхождением фамилии Бонч-Осмоловский? Если да, то скажите, пожалуйста, отчего произошли Бонч-...?
[/q]


Бонч – это приставка к фамилии Осмоловский. Она происходит от названия герба Бонча.

[ Изображение на стороннем сайте: 13f1a7d7be65.jpg ]
Изображение герба Бонча с одного из итальянских форумов. Некоторые считают, что единорог в его самом старом изображении имел бородку, шерсть на ногах и сложной формы хвост.

Одна из версий, повествующая о появлении герба в Польше, – это гербовая история в изложении Каспара Несецкого[1]
Ниже смотрите литературу:


«В голубом поле белый единорог, похожий на лошадь. Его передние ноги подняты и направлены в правую сторону щита. На его голове витой рог. На шлемовой короне половина единорога, такого же, как на щите. Окольский[2] считает, что единорог был не на голубом, а на красном поле и повернут вправо. Другие названия герба Бонча: Buncza, Buncze, Boncze, Jednorozec, Jenorozec, Genorozecz, Unicornus, Rinocerus, Rinocervus.

Все согласны в том, что герб Бонча перенесен в Польшу из Италии, после принятия Польшей христианской веры. По одной из гипотез, герб этот появился вместе с Клеменсом, епископом Крушвицким или Куявским в столице Польши в 996 г., во время Люцида, первого в Польше епископа, с разрешения папы Бенедикта VII. Так пишет Б. Попроцкий[3], цитируя Я. Длугоша[4], правда, последний считает, что в 1005 г. Клемент заменил покойного Урбана на кафедрах Вроцлава и Силезии, а не Крушевицы; умер в 1027 г.

Другие источники говорят, что этот герб прибыл из Италии с Прокульфом, епископом Краковским, и носил его достойный человек по имени Мир или Мерб (Межб), который служил Мечиславу, польскому монарху, и был одарен имениями. Брат Мира, Клеменс, возглавил епископство в Крушвице (можно искать список епископов, который должен сохраниться в точности – мое примечание), а сам Мир основал деревню в Мазовии, недалеко от Червинска и назвал ее Бонча.
Есть деревня Бонча в районе Хелма, но, вероятно, это название она получила позже от своих владельцев Синицких герба Бонча. Что до имени Бонча, то С. Окольский и Рев Рутка предполагают, что правильное имя Мира было Бонифаций, которое по-польски звучало как Бонча. Его имение и герб также были названы Бончей. М.С. Разрезов думает, что эта фамилия в Италии звалась Бонтемпо, то есть «добрые времена», и от этого имени произошло в Польше имя Бонча. Папроцкий упоминает двоих сыновей Мира (Мерба, Межба) под 1061 годом. Ламберт Жула, епископ Кракова, называет обоих по именам, Миколай и Богуш, и добавляет к их именам «с Всеклиц». Есть упоминание, что оба эти брата родились в один день и умерли в один день. Также Миколай с Векслиц герба Бонча упомянут Старовольским. Папроцкий упоминает Богуслава (Богуша) с Векслиц под 1100 годом».

Каспар Несецкий сомневается в итальянском происхождении Мира (Мерба, Межба), считая его имя не итальянским.

Хотя в Польшу герб попал в X веке, первое «официальное» упоминание о нем относится к 1396 г. Это означает, что по крайней мере до этого года герб Бонча принадлежал только тому итальянскому роду, который поселился в Польше.

К гербу Бонча примкнуло 140 фамилий. Среди них есть фамилии, звучащие по-испански или венгерски (Фредро, Fredro), по-итальянски (Францесони, Franceson), по-немецки (Оттенхаузен, Ottenhausen), по-английски (Фокс, Fox; Fink), есть фамилия Олфинери (Olfinier), но большинство родов польские. Недавно нашлась итальянская семья Бадени, которая имеет этот герб. Также его использовали несколько немецких родов.

Современный украинский историк-геральдист О.А. Однороженко[5] считает, что герб Бонча попал в Русские земли, объединенные с Польшей, из Венгрии вместе с родом Фредров. Действительно, одна из приписанных к гербу фамилий – Фредро (Fredro). «Руськая» (в значении населения Киевской Руси) колонизация Венгрии продолжалась, начиная с XII в. Северо-восточные комитаты этого королевства практически с момента основания Венгрии и до сегодняшнего дня являются местами компактного проживания «руських» (позднее русинов). Именно поэтому связь Венгрии с Киевской Русью (а потом с ее осколками) была гораздо более тесной, нежели с Польским королевством. Продолжительное время венгерские короли даже носили титул «короля Галицкого» (позже Галицко-Лодомерийского)[6].

В Венгрию же герб Бонча пришел, по мнению Однороженко, из королевства Неаполитанского во времена Анжуйской династии . Отсюда и возник его «итальянский след».

[1] Niesiecki, Kasper. Herby i familie rycerskie tak w Koronie jako y w W.X.L. Lwów, 1728. – herb Bończa. – t. 2 – s. 230–233. Перевод с англ. яз. А. Высоцкого, правлено мною, ссылки мои.
[2] Okolski, Simon. Orbis Polonus. Krakow, 1642. T. 1.
[3] Paprocki, Bartosz. Herby rycerstwa polskiego. Kraków, 1584.
[4] Długosz, Jan. Insignia seu Clenodia Regis et Regni Poloniae. – Poznań: Zygmunt Celichowski, 1885 // Wielkopolska Biblioteka Cyfrowa.
[5] Однороженко О.А. Родова геральдика Руського королівства та Руських земель Корони Польської XIV–XVI ст. – Харків, 2009. – 312 с.
[6] История Румынии, Т. 1, М. 1971 г., Грушевский История Украины-Руси, Т. 2, Д. Кришто, Русские в Венгрии в эпоху династии Арпадов // Славяноведение, 1971 г.
---
Ищу информацию по фамилиям:
Годило, Годлевский Черниговщина; Годило-Годлевские все и везде;
Семеников Ельнинского, ранее Дорогобужского уездов, Смоленской губернии;
Цуркан, Берсан, Левинский Ананьевский уезд, Херсонской губе
Geo Z

Geo Z

LT
Сообщений: 19774
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 13282

Tasha56 написал:
[q]
В 966 году Мешко I вместе со своими приближенными и дружиной принял христианство по латинскому обряду, тем самым, символически передав свои владения под опеку римского престола.
[/q]

Так я выше об этом и пиасал

Византийское же влияние было на территорииях принадлежваших Великоморавской державе (ВМД). Государство Мешко I к этой ВМД не относилось.
Geo Z

Geo Z

LT
Сообщений: 19774
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 13282
Александр Широкорад
Tasha56 написал:
[q]
Существует другая версия -
[/q]

Латинское крещение - исторически достоверный факт.
Для других версий таких фактов нет, кроме некоторых предположений.



Tasha56 написал:
[q]
Существует другая версия -
[/q]

А на Широкорада вообще нессылался бы. 101.gif

Широкорад является одним из ведущих специалистов по отечественной артиллерии. Книги же по истории России критикуют за чрезмерно публицистический вид, как то — неточности в приводимых сведениях, использование устаревших сведений, вымысел и вторичность.

То есть это не историк, а писатель. А писателю как известно, не возбраняется прукрашивать историю.
Geo Z

Geo Z

LT
Сообщений: 19774
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 13282

Tasha56 написал:
[q]
Для меня (жителя России) моя история важна, для Вас (жителя Литвы) - Ваша.
[/q]


Я такого разделения не понимаю. История (то есть какие-то произошедшие события) либо она есть, либо ее нет.
А вот уже взгляды или оценки могут различаться.
Geo Z

Geo Z

LT
Сообщений: 19774
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 13282

Tasha56 написал:
[q]
Другая версия касалась только ВМД
[/q]

Так а ВМД была задолго до Мешко I. И территории центральной Польши не достигало.

даже по вашей карте видно что ВМД (до своего распада в 907 году) контролировало земли южной Польши, которое не относилось к государству Мешко I.

Geo Z

Geo Z

LT
Сообщений: 19774
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 13282
Приблизительная территория к тому времени когда Мешко I принял крещения обозначена темным цветом.
Более светлым цевтом - территории завеованые к концу его жизни. А Краковская земля возможно даже и после его смерти в 992 году.

Как ранее уже писал, нет точных сведений о присоединении Краковской земли к Польше, это произошло между 989 и 999 годом.

Прикрепленный файл: Polska_960_-_992.jpg
Geo Z

Geo Z

LT
Сообщений: 19774
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 13282

Tasha56 написал:
[q]
Хорошо. Тогда авторов каких печатных источников мы будем считать компетентными по освещению данного вопроса: российских, польских .....и т.д.?
[/q]

Если действительно что-то хотите знать, то нужно читать много и разных историков (именно историков, а не писателей), без разделения по национальной или государственной принадлежности.
И я не могу указать ни накакого отдельно взятого историка. Потому что отдельно взятый тоже может иметь ошибки.
Если меня интересует какой-то вопрос, я ковыряю все источники, на любом мне доступном языке.

Geo Z

Geo Z

LT
Сообщений: 19774
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 13282

Tasha56 написал:
[q]
Причем здесь центр Польши?
[/q]

При том, что центром Польши владел Мешко, когда принимал крещение, а юг был в подчинении Чехии (см карту выше).
На то время, история центра и юга Польши, это история разных государств.
И если Византийское влияние для центральной Польши не более чем предположения, то для южной Польши это никем не оспаривается.

Geo Z

Geo Z

LT
Сообщений: 19774
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 13282

Tasha56 написал:
[q]
Я тоже, при этом стараюсь уважительно отнестись к точке зрения своего собеседника, к его культуре и др.
[/q]


Я думаю, что к человеку нужно относится уважительно. Если и он тоже. 101.gif
А с точками зрения можно и поспорить. В культурных рамках конечно.
Geo Z

Geo Z

LT
Сообщений: 19774
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 13282

Tasha56 написал:
[q]
Я бы лучше вернулась к Единорогу.
[/q]


Да что тут возвращаться. Тут нужно системазировать всю информацию что набралась в этой теме, разложить по полочкам, так сказать. Не мало ее здесь собрано.

А если вкратце мое мнение. Единорог был популярен в средневековой Европе. Как и многие другие животные, как мифические, так и реальные. Поэтому среди прочих популярных животных и попал на гербы в разных странах.
Кто-то из первых носителей герба Боньча решил в свой герб внести Единорога. Может сам придумал, может позаимствовал где-то в Европе. Многие исследователи склоняются к тому что из Италии.
Но так как нет об этом никаких исторических сведений, это все остается на уровне предположений и гипотез.
Богатов

Сообщений: 218
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 63
Таша пишет -
[q]
Из Византии пришла христианская символика при крещении Мешко I и Польши вообще. Единорог (как символ) был связан с Девой Марией и Христом (позже прикреплю фрагменты из источников). Не герб (в целом) был принесен из Византии, а основной символ герба Бонча - Единорог.
[/q]


Согласен. Прекрасная идея !! Пойдем еще дальше. Нечего было еще приносить из Италии в это время. Скорее всего - слишком рано для переноса самого герба .. А вот для символа - в самый раз.

Можно предположить, что логика у автора (которого мы бесконечно в разных вариантах разбираем) могла быть такая - Прибыли в Краков ... Прокульф + Мир (Мерж) - и принесли с собой ХРИСТИАНСКУЮ ВЕРУ - А ВМЕСЕ С ней и ее символы - Христа, Деву Марию. Эти символы в дальнейшем явились основой для создания герба (Бонча) ! Не сам герб - и даже не символ единорога перенесли, а символы христианские. Например Мерж мог принести с собой - ИКОНУ Девы Марии (не ту что потом была в Ченстохове) - как символ (герба Бонча). Почему нет ?

Символ Девы Марии - единорог (множество источников)

Символ Девы Марии - голубой цвет (Пастуаро)

Польша в целом находится по покровительством Девы Марии

--------------------------------------------------------------------------------
Ченстоховская икона Божией Матери - поищем связь этой основной христианской святыней Польши и герба Бонча (то что о нем сказано)
--------------------------------------------------------------------------------

Икона почитается как католиками, так и православными.

По мнению искусствоведов, икона создана в Византии в IX—XI веках. - это нас устраивает по срокам ..

"После завоевания Польшей западно-русских земель, включая Галицко-Волынское княжество, польский князь Владислав Опольский в 1382 году перенес икону на Ясную Гору, около Ченстоховы, во вновь построенный монастырь паулинов. Икона с этого времени получает своё нынешнее название." - это нас тоже устраивает - примерно в это время и в этом месте появился первый герб Бонча ..

https://ru.wikipedia.org/wiki/...1%80%D0%B8

А персонаж этот - Владислав Опольский - он же - Владислав Опольчик - очень любопытный и влиятельный - https://ru.wikipedia.org/wiki/...0%B8%D0%BA

"Новый король Польши Владислав Ягайло, осознавая опасность такого сильного политического противника, как Опольчик, в 1388 году попытался лишить его части земель. Владислав в ответ решился на государственный переворот и захватил Вавель — королевскую резиденцию в Кракове. Однако генеральный староста Сендзивой, герба Палука (пол. Sędziwój Pałuka) из Шубина утихомирил бунтаря, взяв его в плен.

В 1391 году конфликт разгорелся с новой силой. Причиной стала передача Владиславом под залог крестоносцам стратегически важного объекта — замка в Злоторые, а в 1392 году — добрыньских земель, куда Орден тут же ввел свои войска. Опольчик вынашивал планы раздела Польши между крестоносцами, Венгрией и Бранденбургом[2], которые провалились — основные силы крестоносцев на тот момент были сконцентрированы в Жмудье.

Противостояние Владислава Опольчика и Владислава Ягайло закончилось в 1396 году победой последнего. Королевские войска заняли владения Опольчика в Силезии, после чего направились в Ополе, где племянники Владислава решили не оказывать им сопротивления. С этого момента политическую карьеру Опольчика можно считать законченной."


Можно попробовать рассмотреть историю иконы - и герба Бонча параллельно во времени. Есть ли связь ?

Моя идея (под влиянием идеи Таши) - кратко такая. Основой для герба Бонча послужил не просто абстрактный символ Богоматери, а конкретно - икона Богоматери (Честхоховска). Икона была принесена из Италии (Византии) в X веке. Икона послужила основой (символической) для создания герба Бонча (Единорог и его цвет - голубой - символы девы Марии) в конце XIV века. Поэтому не следует искать герба с единорогом в Италии относящегося к X веку. Его там нет ! А икона итальянская (византийская) в Польше (точнее в Восточной Европе) была уже с X века. И она у нас перед глазами :-) Возможно что она попала в Ченстохов (вряд ли мы это узнаем) из Моравии и была доставлена ранее в Моравию Кириллом и Мефодием .. А в Польшу из разгромленной Моравии - ее мог доставить один из Моймиров. Ну это уже фантазия разыгралась :-) .. Но то что эта икона очень почитаема и является основной христианской святыней Польши - это точно ! Не нужно преуменьшать способности к абстрактному мышлению у наших предков. Основой герба могли послужить символы, а не картинки. Не обязательно было тупо копировать чей-то (итальянский или визатийский) герб (которого и не было на момент - то есть век Х ). Люди были верующие и символы эти были не пустым звуком для них. Если мы не найдем итальянского единорога, принесенного в Краков в интересующий нас период, то эту "символическую версию" будет трудно опровергнуть :-)

Сложнее всего найти очки, если они у вас на носу :-) .. http://www.peoples.ru/art/circus/illusionist/apollo_robbins/


Прикрепленный файл: Czestochowska.jpg
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 41 42 43 44 45 * 46 47 48 49 ... 78 79 80 81 82 83 Вперед →
Модератор: Bontch–Osmolovskaia Marina
Вверх ⇈