Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Герб Бонча

употреблял Павел Евсеевич Осмоловский около 1551 г.
Поиск рода, которому принадлежал этот герб в Италии до X века.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 31 32 33 34 35 * 36 37 38 39 ... 78 79 80 81 82 83 Вперед →
Модератор: Bontch–Osmolovskaia Marina
Вива

Сообщений: 759
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 436
[q]
Марина, Вы уже разобрались с происхождением фамилии Бонч-Осмоловский? Если да, то скажите, пожалуйста, отчего произошли Бонч-...?
[/q]


Бонч – это приставка к фамилии Осмоловский. Она происходит от названия герба Бонча.

[ Изображение на стороннем сайте: 13f1a7d7be65.jpg ]
Изображение герба Бонча с одного из итальянских форумов. Некоторые считают, что единорог в его самом старом изображении имел бородку, шерсть на ногах и сложной формы хвост.

Одна из версий, повествующая о появлении герба в Польше, – это гербовая история в изложении Каспара Несецкого[1]
Ниже смотрите литературу:


«В голубом поле белый единорог, похожий на лошадь. Его передние ноги подняты и направлены в правую сторону щита. На его голове витой рог. На шлемовой короне половина единорога, такого же, как на щите. Окольский[2] считает, что единорог был не на голубом, а на красном поле и повернут вправо. Другие названия герба Бонча: Buncza, Buncze, Boncze, Jednorozec, Jenorozec, Genorozecz, Unicornus, Rinocerus, Rinocervus.

Все согласны в том, что герб Бонча перенесен в Польшу из Италии, после принятия Польшей христианской веры. По одной из гипотез, герб этот появился вместе с Клеменсом, епископом Крушвицким или Куявским в столице Польши в 996 г., во время Люцида, первого в Польше епископа, с разрешения папы Бенедикта VII. Так пишет Б. Попроцкий[3], цитируя Я. Длугоша[4], правда, последний считает, что в 1005 г. Клемент заменил покойного Урбана на кафедрах Вроцлава и Силезии, а не Крушевицы; умер в 1027 г.

Другие источники говорят, что этот герб прибыл из Италии с Прокульфом, епископом Краковским, и носил его достойный человек по имени Мир или Мерб (Межб), который служил Мечиславу, польскому монарху, и был одарен имениями. Брат Мира, Клеменс, возглавил епископство в Крушвице (можно искать список епископов, который должен сохраниться в точности – мое примечание), а сам Мир основал деревню в Мазовии, недалеко от Червинска и назвал ее Бонча.
Есть деревня Бонча в районе Хелма, но, вероятно, это название она получила позже от своих владельцев Синицких герба Бонча. Что до имени Бонча, то С. Окольский и Рев Рутка предполагают, что правильное имя Мира было Бонифаций, которое по-польски звучало как Бонча. Его имение и герб также были названы Бончей. М.С. Разрезов думает, что эта фамилия в Италии звалась Бонтемпо, то есть «добрые времена», и от этого имени произошло в Польше имя Бонча. Папроцкий упоминает двоих сыновей Мира (Мерба, Межба) под 1061 годом. Ламберт Жула, епископ Кракова, называет обоих по именам, Миколай и Богуш, и добавляет к их именам «с Всеклиц». Есть упоминание, что оба эти брата родились в один день и умерли в один день. Также Миколай с Векслиц герба Бонча упомянут Старовольским. Папроцкий упоминает Богуслава (Богуша) с Векслиц под 1100 годом».

Каспар Несецкий сомневается в итальянском происхождении Мира (Мерба, Межба), считая его имя не итальянским.

Хотя в Польшу герб попал в X веке, первое «официальное» упоминание о нем относится к 1396 г. Это означает, что по крайней мере до этого года герб Бонча принадлежал только тому итальянскому роду, который поселился в Польше.

К гербу Бонча примкнуло 140 фамилий. Среди них есть фамилии, звучащие по-испански или венгерски (Фредро, Fredro), по-итальянски (Францесони, Franceson), по-немецки (Оттенхаузен, Ottenhausen), по-английски (Фокс, Fox; Fink), есть фамилия Олфинери (Olfinier), но большинство родов польские. Недавно нашлась итальянская семья Бадени, которая имеет этот герб. Также его использовали несколько немецких родов.

Современный украинский историк-геральдист О.А. Однороженко[5] считает, что герб Бонча попал в Русские земли, объединенные с Польшей, из Венгрии вместе с родом Фредров. Действительно, одна из приписанных к гербу фамилий – Фредро (Fredro). «Руськая» (в значении населения Киевской Руси) колонизация Венгрии продолжалась, начиная с XII в. Северо-восточные комитаты этого королевства практически с момента основания Венгрии и до сегодняшнего дня являются местами компактного проживания «руських» (позднее русинов). Именно поэтому связь Венгрии с Киевской Русью (а потом с ее осколками) была гораздо более тесной, нежели с Польским королевством. Продолжительное время венгерские короли даже носили титул «короля Галицкого» (позже Галицко-Лодомерийского)[6].

В Венгрию же герб Бонча пришел, по мнению Однороженко, из королевства Неаполитанского во времена Анжуйской династии . Отсюда и возник его «итальянский след».

[1] Niesiecki, Kasper. Herby i familie rycerskie tak w Koronie jako y w W.X.L. Lwów, 1728. – herb Bończa. – t. 2 – s. 230–233. Перевод с англ. яз. А. Высоцкого, правлено мною, ссылки мои.
[2] Okolski, Simon. Orbis Polonus. Krakow, 1642. T. 1.
[3] Paprocki, Bartosz. Herby rycerstwa polskiego. Kraków, 1584.
[4] Długosz, Jan. Insignia seu Clenodia Regis et Regni Poloniae. – Poznań: Zygmunt Celichowski, 1885 // Wielkopolska Biblioteka Cyfrowa.
[5] Однороженко О.А. Родова геральдика Руського королівства та Руських земель Корони Польської XIV–XVI ст. – Харків, 2009. – 312 с.
[6] История Румынии, Т. 1, М. 1971 г., Грушевский История Украины-Руси, Т. 2, Д. Кришто, Русские в Венгрии в эпоху династии Арпадов // Славяноведение, 1971 г.
---
Ищу информацию по фамилиям:
Годило, Годлевский Черниговщина; Годило-Годлевские все и везде;
Семеников Ельнинского, ранее Дорогобужского уездов, Смоленской губернии;
Цуркан, Берсан, Левинский Ананьевский уезд, Херсонской губе
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25281
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21237

Tasha56 написал:
[q]
valcha
[q]

Неужели Несецкого не переводили?
[/q]


Тогда непонятен вопрос.
[q]

Вот бы еще у Несецкого про Осмольских (я все о своем прочитать, какая там легенда?
Это какой том?? Есть в Сети, кто знает?
[/q]


Ссылка на книгу в моем сообщении выше.
[/q]


В том томе Осмольских не увидела.
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Tasha56
Почетный учаcтник

Tasha56

Россия
Сообщений: 12371
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 40092
valcha
[q]
Почему Клеменс z Мержб(овский) по Несецкому назвал свое полученное владение Бонча? Чего ему не оставить прежнее имя?
[/q]

Село Бонч, имение Мержб, первый девиз "Мира, Господь"... и т. д. уже ответила в своих сообщениях выше.
[q]
Потом Папроцкий комментирует опять же Длугоша
[/q]



[
Изображение на стороннем сайте: Dl.jpg_5988412_14500987.jpg ]


[
Изображение на стороннем сайте: Dl2jpg_8133623_14501000.jpg ]


[
Изображение на стороннем сайте: Dl3jpg_5754093_14501023.jpg ]


[
Изображение на стороннем сайте: Dl4jpg_4238294_14501046.jpg ]


Источник
Выдающиеся белорусские политические деятели Средневековья
Авторы: Александр Андреев,Максим Андреев

(интересное чтиво)
Книга
---
Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..)
Tasha56
Почетный учаcтник

Tasha56

Россия
Сообщений: 12371
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 40092
valcha
Еще том.
стр.146
---
Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..)
Bontch–Osmolovskaia Marina
Модератор форума

Bontch–Osmolovskaia Marina

Сообщений: 4010
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 9208
Всем привет! У меня вчера весь день не было интернета.

Михаил

[q]
Если посмотреть на всех потенциальных переносчиков герба с единорогом в Польшу, то получается что все они (или большинсво) из Флоренции. Но на самом деле это не совсем так. Они должны быть из Сиены, которая находилась под управлением Флореции - http://www.dengi-info.com/archive/article.php?aid=2600 - так как Сиена это "город улиток и единорогов"

Получается, что если кто-то из Италии и перенес герб в Польшу, то это мог быть только (или осторожнее - скорее всего был) - житель Сиены ..

В Сиене в свою очередь есть районы (контрады) с именами - "представителей фауны — Пантера, Улитка, Гусь, Слон, Орел, Гусеница, Дикобраз, Жираф, Единорог, Сова, Дракон." Можно предположить что носитель герба с единорогом должен быть из района с именем Единорога ..
[/q]


А там был район под именем единорога?

[q]
Так что если мы не ошибаемся, то круг "подозреваемых" сузился до жителей ( Х век ) одного района в небольшом итальянском городе Сиена.

"В X в. Сиена приобрела важное коммерческое значение, благодаря дороге, ведущей из Рима. К XII в. город расширил свои границы и стал заключать выгодные альянсы. Например, Сиена находилась в великолепных отношениях с Папской областью."
http://www.biancoloto.com/siena.html

Жду конструктивную критику :-) ..

Это герб контрады (района) Сиены (в нем проживают ювелиры) с единорогом -
[/q]


Потрясающая находка! Если Вы откопали, то пора Камаяни письмо коллективное писать о несоответсвии biggrin1.gif
Михаил, пожалуйста, копните целенаправленно эту тему на английском! Не было ли у них связей с Чехией, Краковом, в нужное нам время?


---
http://lit.lib.ru/b/bonchosmolowskaja_m_a/Бонч-Осмоловская М.А. Литературная страница

Данные о предках помещены на сайт VGD.RU с целью восстановления родословной.
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25281
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21237

Tasha56 написал:
[q]
valcha
Еще том.
[/q]

Спасибо!
1. Якуб - 1527 г. позже наших Осмоловских.
По Окольскому некий Иоан без даты....
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Bontch–Osmolovskaia Marina
Модератор форума

Bontch–Osmolovskaia Marina

Сообщений: 4010
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 9208
Валерия

[q]
Все правильно - писали, помню, но.... .... Начиная с 1512 года возможно Осмоловские уже не имели связей с Осмольскими, но т.к. мы обсуждаем ситуацию в 900-х годах и присвоение себе герба Бонча определенными родами, то связь возможно и есть.
[/q]


Об Осмольских я только знаю, что это татарский род, принявший христианство и имевший тот же герб. Но когда они приняли христианство, я не успела выяснить.

Ребята, я вообще не успеваю! 101.gif

У меня есть конструктивное предложение, как сказал Михаил. Если Вы не против, давайте сделаем так: давайте копать ОДНУ ТЕМУ всем вместе до пределов нам доступного. Давайте не писать в это время о других версиях или о более старых деталях других версий, хорошо? Пожалуйста, не принимайте это на личный счет, здесь вообще нет ничего личного! Мне просто кажется, что сейчас у нас все распылено, идет параллельно несколько тем, с ними книги, которые мы не успеваем изучить, вдобавок польский. Выходит несколько скороспело, многое "проглатывается" и не изучается. Я могу только о себе говорить, но у меня полный хаос, честно.

Попробую ответить на некоторые детали, чтобы они совсем не зависли, а потом, если Вы не против, давайте выберем одну, самую интересную на данный момент версию, и будем ее копать, ладно? 101.gif Можно, например, версию Сиены. Это на коллективное усмотрение и обсуждение.

---
http://lit.lib.ru/b/bonchosmolowskaja_m_a/Бонч-Осмоловская М.А. Литературная страница

Данные о предках помещены на сайт VGD.RU с целью восстановления родословной.
Bontch–Osmolovskaia Marina
Модератор форума

Bontch–Osmolovskaia Marina

Сообщений: 4010
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 9208
Geo Z

Огромное спасибо за гугловскую карту деревни Бонча!!!
---
http://lit.lib.ru/b/bonchosmolowskaja_m_a/Бонч-Осмоловская М.А. Литературная страница

Данные о предках помещены на сайт VGD.RU с целью восстановления родословной.
Bontch–Osmolovskaia Marina
Модератор форума

Bontch–Osmolovskaia Marina

Сообщений: 4010
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 9208
Тата


Вы пишите в разных постингах о времени появления первых гербов в 12 веке.
тата, эту темы мы с Вами уже обсуждали! Предлагаю: отсекать лишние углы, которые уже звучали, иначе трудно двигаться вперед.

Вот отрывок. В нем сейчас для нас важно то, что есть свидетельства: гербы появились ДО 10 ВЕКА, НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО именно с крестовыми походами.

Тема самых ранних гербов и печатей одна из наиболее интересных и невыясненных.
Ю.В. Арсеньев в своих замечательных лекциях по геральдике, читанных в Московском археологическом институте в 1908 г. рассказывает:
«Менестриэ (отец геральдики) упоминает в своем исследовании о гербах историю Жоффруа, графа Анжуйского, зятя короля Англии Генриха Первого, написанную монахом в Мармустье, как древнейшее сочинение, в котором упоминается о гербах: «Этот принц, говорится в этой хронике, в 1130 году по случаю своего брака появился на одном турнире со щитом, на котором изображены были в красках леопарды, служившие ему гербом».
Арсеньев пишет о сфрагистике, науке о печатях, и изучает сочетание их с древнейшими гербами:
«Так, например, своеобразный сквозной крест, который Реймонд де Сен-Жиль имел на своей печати, приложенной к акту, относящемуся к 1088 году, сохранился доныне как постоянный герб графов Тулузских. <...>
Еще более древними являются гербовые печати, сохранившиеся на брачном договоре Сахно, инфанта Кастильского <...> относящиеся к 1000–му году. К этому последнему акту приложено было 7 печатей, из которых 2 сохранились в целости. На одной из них изображена борзая собака <...> потомки которого всегда имели в своем гербе изображение собаки.
Известны также две печати Адальберга, герцога Лотарингского, приложенные к двум актам 1030 и 1037 годов, на которых изображен в щите орел с опущенными крыльями...» (щит – основа герба).
«Приведем еще несколько примеров гербовых печатей из этой ранней эпохи. В Германии уже в половине XI века встречается на рыцарской печати маркграфа Австрийского – орел.
В Италии встречаем в том же веке на родовых печатях гербы фамилий Каносса (собака с костью во рту), Капуа (пересеченный справа щит) и Салерно (щит с рукою, выходящей слева)».
Арсеньев пишет, что гербы были и до 1096 года, до первого крестового похода, когда они оказались необходимы для отличия неузнаваемых, одетых в одинаковые доспехи рыцарей:
«...Некоторые их них, как мы видели, существовали до крестовых походов, но являлись еще довольно редкими, тогда как общая потребность в них сказалась именно с этой эпохи. <…> В первом крестовом походе, начавшемся в 1096 году, находилось множество герцогов, графов и рыцарей из Германии, Фландрии, Франции и Англии, и, несомненно, каждый отдельный отряд имел свои отличительные знаки. Общим же знаком для всех крестоносцев, как показывает само их название, являлся крест. Он делался из красного сукна или шелка и нашивался на правом плече одежды или же укреплялся на шлеме; изображался он также на значке копья и на латах. <…>
При шотландском короле Кеннете Третьем, в конце X века, здесь уже встречается установленный порядок пожалования дворянства и герба – древнейших в Средние века; так некто Гойюс с сыновьями был возведен названным королем в дворянское достоинство, награжден поместьями и гербом, представлявшим три красных щита в серебряном поле».

Таким образом, в примерах Арсеньева мы видим сочетание: печать повторяет герб и, наоборот, – герб есть печать. Это вообще важная находка, по теме которой крайне мало информации.
---
http://lit.lib.ru/b/bonchosmolowskaja_m_a/Бонч-Осмоловская М.А. Литературная страница

Данные о предках помещены на сайт VGD.RU с целью восстановления родословной.
Bontch–Osmolovskaia Marina
Модератор форума

Bontch–Osmolovskaia Marina

Сообщений: 4010
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 9208


[q]
М.С. Разрезов думает, что эта фамилия в Италии звалась Бонтемпо, то есть «добрые времена», и от этого имени произошло в Польше имя Бонча".

Не понимаю, зачем\почему\на основании чего Разрезов так думает, если в Италии есть Bonci c древним единорогом
[/q]



Есть еще одна общая идея...

Говорили, где взять перевод Несецкого, кажется. Первый постинг на странице и есть перевод Несецкого. А идея такая.

Вот у нас в первом постинге названы имена историков и геральдистов. Мне кажется, самое правильное - это прочитать именно отрывки из этих авторов и узнать, что они имели в виду. А все остальное - после этой инфы. Так правильно?
---
http://lit.lib.ru/b/bonchosmolowskaja_m_a/Бонч-Осмоловская М.А. Литературная страница

Данные о предках помещены на сайт VGD.RU с целью восстановления родословной.
Bontch–Osmolovskaia Marina
Модератор форума

Bontch–Osmolovskaia Marina

Сообщений: 4010
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 9208
Валерия

[q]
Bontch–Osmolovskaia Marina написал:

[q]

2. Бонифаций (возможно) под фамилией Мерж
[/q]



Если считать, что Бонифаций - итальянской нации, то зачем ему Мерж?
[/q]


Это могло быть фамилией, сильно искаженной диалектами, куда переехал Межб (как уточнил/а Geo Z это слово).
Это могло быть прозвищем.
Могло быть прозванием по наименованию местности, откуда этот человек явился в Краков (помню идею Михаила о провинции в Италии по близкому звучанию).
---
http://lit.lib.ru/b/bonchosmolowskaja_m_a/Бонч-Осмоловская М.А. Литературная страница

Данные о предках помещены на сайт VGD.RU с целью восстановления родословной.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 31 32 33 34 35 * 36 37 38 39 ... 78 79 80 81 82 83 Вперед →
Модератор: Bontch–Osmolovskaia Marina
Вверх ⇈