⮉
| VGD.ru | РЕГИСТРАЦИЯ | Войти | Поиск |
Герб Бонча употреблял Павел Евсеевич Осмоловский около 1551 г.
|
| ← Назад Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 30 31 32 33 34 * 35 36 37 38 ... 78 79 80 81 82 83 Вперед → Модератор: Bontch–Osmolovskaia Marina |
| Вива Сообщений: 759 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 436 | Марина, Вы уже разобрались с происхождением фамилии Бонч-Осмоловский? Если да, то скажите, пожалуйста, отчего произошли Бонч-...? Бонч – это приставка к фамилии Осмоловский. Она происходит от названия герба Бонча. [ Изображение на стороннем сайте: 13f1a7d7be65.jpg ] Изображение герба Бонча с одного из итальянских форумов. Некоторые считают, что единорог в его самом старом изображении имел бородку, шерсть на ногах и сложной формы хвост. Одна из версий, повествующая о появлении герба в Польше, – это гербовая история в изложении Каспара Несецкого[1] Ниже смотрите литературу: «В голубом поле белый единорог, похожий на лошадь. Его передние ноги подняты и направлены в правую сторону щита. На его голове витой рог. На шлемовой короне половина единорога, такого же, как на щите. Окольский[2] считает, что единорог был не на голубом, а на красном поле и повернут вправо. Другие названия герба Бонча: Buncza, Buncze, Boncze, Jednorozec, Jenorozec, Genorozecz, Unicornus, Rinocerus, Rinocervus. Все согласны в том, что герб Бонча перенесен в Польшу из Италии, после принятия Польшей христианской веры. По одной из гипотез, герб этот появился вместе с Клеменсом, епископом Крушвицким или Куявским в столице Польши в 996 г., во время Люцида, первого в Польше епископа, с разрешения папы Бенедикта VII. Так пишет Б. Попроцкий[3], цитируя Я. Длугоша[4], правда, последний считает, что в 1005 г. Клемент заменил покойного Урбана на кафедрах Вроцлава и Силезии, а не Крушевицы; умер в 1027 г. Другие источники говорят, что этот герб прибыл из Италии с Прокульфом, епископом Краковским, и носил его достойный человек по имени Мир или Мерб (Межб), который служил Мечиславу, польскому монарху, и был одарен имениями. Брат Мира, Клеменс, возглавил епископство в Крушвице (можно искать список епископов, который должен сохраниться в точности – мое примечание), а сам Мир основал деревню в Мазовии, недалеко от Червинска и назвал ее Бонча. Есть деревня Бонча в районе Хелма, но, вероятно, это название она получила позже от своих владельцев Синицких герба Бонча. Что до имени Бонча, то С. Окольский и Рев Рутка предполагают, что правильное имя Мира было Бонифаций, которое по-польски звучало как Бонча. Его имение и герб также были названы Бончей. М.С. Разрезов думает, что эта фамилия в Италии звалась Бонтемпо, то есть «добрые времена», и от этого имени произошло в Польше имя Бонча. Папроцкий упоминает двоих сыновей Мира (Мерба, Межба) под 1061 годом. Ламберт Жула, епископ Кракова, называет обоих по именам, Миколай и Богуш, и добавляет к их именам «с Всеклиц». Есть упоминание, что оба эти брата родились в один день и умерли в один день. Также Миколай с Векслиц герба Бонча упомянут Старовольским. Папроцкий упоминает Богуслава (Богуша) с Векслиц под 1100 годом». Каспар Несецкий сомневается в итальянском происхождении Мира (Мерба, Межба), считая его имя не итальянским. Хотя в Польшу герб попал в X веке, первое «официальное» упоминание о нем относится к 1396 г. Это означает, что по крайней мере до этого года герб Бонча принадлежал только тому итальянскому роду, который поселился в Польше. К гербу Бонча примкнуло 140 фамилий. Среди них есть фамилии, звучащие по-испански или венгерски (Фредро, Fredro), по-итальянски (Францесони, Franceson), по-немецки (Оттенхаузен, Ottenhausen), по-английски (Фокс, Fox; Fink), есть фамилия Олфинери (Olfinier), но большинство родов польские. Недавно нашлась итальянская семья Бадени, которая имеет этот герб. Также его использовали несколько немецких родов. Современный украинский историк-геральдист О.А. Однороженко[5] считает, что герб Бонча попал в Русские земли, объединенные с Польшей, из Венгрии вместе с родом Фредров. Действительно, одна из приписанных к гербу фамилий – Фредро (Fredro). «Руськая» (в значении населения Киевской Руси) колонизация Венгрии продолжалась, начиная с XII в. Северо-восточные комитаты этого королевства практически с момента основания Венгрии и до сегодняшнего дня являются местами компактного проживания «руських» (позднее русинов). Именно поэтому связь Венгрии с Киевской Русью (а потом с ее осколками) была гораздо более тесной, нежели с Польским королевством. Продолжительное время венгерские короли даже носили титул «короля Галицкого» (позже Галицко-Лодомерийского)[6]. В Венгрию же герб Бонча пришел, по мнению Однороженко, из королевства Неаполитанского во времена Анжуйской династии . Отсюда и возник его «итальянский след». [1] Niesiecki, Kasper. Herby i familie rycerskie tak w Koronie jako y w W.X.L. Lwów, 1728. – herb Bończa. – t. 2 – s. 230–233. Перевод с англ. яз. А. Высоцкого, правлено мною, ссылки мои. [2] Okolski, Simon. Orbis Polonus. Krakow, 1642. T. 1. [3] Paprocki, Bartosz. Herby rycerstwa polskiego. Kraków, 1584. [4] Długosz, Jan. Insignia seu Clenodia Regis et Regni Poloniae. – Poznań: Zygmunt Celichowski, 1885 // Wielkopolska Biblioteka Cyfrowa. [5] Однороженко О.А. Родова геральдика Руського королівства та Руських земель Корони Польської XIV–XVI ст. – Харків, 2009. – 312 с. [6] История Румынии, Т. 1, М. 1971 г., Грушевский История Украины-Руси, Т. 2, Д. Кришто, Русские в Венгрии в эпоху династии Арпадов // Славяноведение, 1971 г. |
| valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25282 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21237 | Tasha56 написал: Ссылку на книгу уже крепила в сообщении. Я уже ее открывала... оттуда и взяла Мержей для Фредро |
| Богатов Сообщений: 218 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 63 | Валерия написала - "Каноники основали в Сиене госпиталь Санта-Мария-делла-Скала для больных паломников и доверили заботу о нём собранию мирян и монахов-госпиталитов, сохранив за собой право утверждения декана" Госпиталиты и госпитальеры - это один орден ? У одного из маристров госпитальеров (13-го по счету) гербом был единорог |
| valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25282 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21237 | Tasha56 написал: Село было названо Бонча. Клеменс из Бонча. Думается, отсюда и название герба Бонча. Почему такой вывод..... Почему Клеменс z Мержб(овский) по Несецкому назвал свое полученное владение Бонча? Чего ему не оставить прежнее имя? Почему Клеменс Влох (по Папроцкому) бискуп такой-то и тд. с благословения Папы Бенедикта VII ... назвал свое "имение" Бонча, а затем и герб - также? М.б. в честь благословившего его на служение в ... Папы Бенедикта?. И название места искаженное Бенедикт (Беньо...) ? Папроцкий комментирует\цитирует опять же Длугоша в Katalog biskupów, prałatów i kanoników krakowskich: Prałaci i kanonicy krakowscy... - тоже самое, но привлекается еще Шимон Старовольский (польск. Szymon Starowolski) (? 1588 — †4 апреля 1656) — польский писатель, историк. Шимон Старовольский Пусть меня поправят те, кто читает\пишет\говорит на польской мове. Кстати: Бенедикт VII (лат. Benedictus PP. VII, граф Тусколо; ?, Рим — 10 июля 983, Рим) — папа римский с октября 974 по 10 июля 983. Родился в Риме. Бенедикт был сыном Давида, брата Альбериха II Сполетского. Перед тем как стать папой, он был епископом Сутри. Бенедикта поддерживали как римляне, так и германский император, а также итальянские политики. Он поощрял монашество и боролся с засильем Кресцентиев при папском дворе. Сутри (итал. Sutri) — коммуна в Италии, располагается в регионе Лацио, подчиняется административному центру Витербо. СУТРИ |
| valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25282 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21237 | Tasha56 написал: valcha В том томе Осмольских не увидела. |
| Tasha56 Почетный учаcтник Россия Сообщений: 12371 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 40093 | valcha Почему Клеменс z Мержб(овский) по Несецкому назвал свое полученное владение Бонча? Чего ему не оставить прежнее имя? Село Бонч, имение Мержб, первый девиз "Мира, Господь"... и т. д. уже ответила в своих сообщениях выше. Потом Папроцкий комментирует опять же Длугоша [ Изображение на стороннем сайте: Dl.jpg_5988412_14500987.jpg ] [ Изображение на стороннем сайте: Dl2jpg_8133623_14501000.jpg ] [ Изображение на стороннем сайте: Dl3jpg_5754093_14501023.jpg ] [ Изображение на стороннем сайте: Dl4jpg_4238294_14501046.jpg ] Источник Выдающиеся белорусские политические деятели Средневековья Авторы: Александр Андреев,Максим Андреев (интересное чтиво) Книга |
| Tasha56 Почетный учаcтник Россия Сообщений: 12371 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 40093 | |
| Bontch–Osmolovskaia Marina Модератор форума Сообщений: 4011 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9209 | Всем привет! У меня вчера весь день не было интернета. Михаил Если посмотреть на всех потенциальных переносчиков герба с единорогом в Польшу, то получается что все они (или большинсво) из Флоренции. Но на самом деле это не совсем так. Они должны быть из Сиены, которая находилась под управлением Флореции - http://www.dengi-info.com/archive/article.php?aid=2600 - так как Сиена это "город улиток и единорогов" А там был район под именем единорога? Так что если мы не ошибаемся, то круг "подозреваемых" сузился до жителей ( Х век ) одного района в небольшом итальянском городе Сиена. Потрясающая находка! Если Вы откопали, то пора Камаяни письмо коллективное писать о несоответсвии Михаил, пожалуйста, копните целенаправленно эту тему на английском! Не было ли у них связей с Чехией, Краковом, в нужное нам время? |
| valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25282 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21237 | Tasha56 написал: valcha Спасибо! 1. Якуб - 1527 г. позже наших Осмоловских. По Окольскому некий Иоан без даты.... |
| Bontch–Osmolovskaia Marina Модератор форума Сообщений: 4011 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9209 | Валерия Все правильно - писали, помню, но.... .... Начиная с 1512 года возможно Осмоловские уже не имели связей с Осмольскими, но т.к. мы обсуждаем ситуацию в 900-х годах и присвоение себе герба Бонча определенными родами, то связь возможно и есть. Об Осмольских я только знаю, что это татарский род, принявший христианство и имевший тот же герб. Но когда они приняли христианство, я не успела выяснить. Ребята, я вообще не успеваю! У меня есть конструктивное предложение, как сказал Михаил. Если Вы не против, давайте сделаем так: давайте копать ОДНУ ТЕМУ всем вместе до пределов нам доступного. Давайте не писать в это время о других версиях или о более старых деталях других версий, хорошо? Пожалуйста, не принимайте это на личный счет, здесь вообще нет ничего личного! Мне просто кажется, что сейчас у нас все распылено, идет параллельно несколько тем, с ними книги, которые мы не успеваем изучить, вдобавок польский. Выходит несколько скороспело, многое "проглатывается" и не изучается. Я могу только о себе говорить, но у меня полный хаос, честно. Попробую ответить на некоторые детали, чтобы они совсем не зависли, а потом, если Вы не против, давайте выберем одну, самую интересную на данный момент версию, и будем ее копать, ладно? |
| Bontch–Osmolovskaia Marina Модератор форума Сообщений: 4011 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9209 | Geo Z Огромное спасибо за гугловскую карту деревни Бонча!!! |
| ← Назад Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 30 31 32 33 34 * 35 36 37 38 ... 78 79 80 81 82 83 Вперед → Модератор: Bontch–Osmolovskaia Marina |
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник Бонч-Осмоловской Марины » Герб Бонча [тема №57097] | Вверх ⇈ |
|
|
| Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума Содержимое страницы доступно через RSS © 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо 16+ Правообладателям |