⮉
| VGD.ru | РЕГИСТРАЦИЯ | Войти | Поиск |
Герб Бонча употреблял Павел Евсеевич Осмоловский около 1551 г.
|
| ← Назад Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 23 24 25 26 27 * 28 29 30 31 ... 78 79 80 81 82 83 Вперед → Модератор: Bontch–Osmolovskaia Marina |
| Вива Сообщений: 759 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 436 | Марина, Вы уже разобрались с происхождением фамилии Бонч-Осмоловский? Если да, то скажите, пожалуйста, отчего произошли Бонч-...? Бонч – это приставка к фамилии Осмоловский. Она происходит от названия герба Бонча. [ Изображение на стороннем сайте: 13f1a7d7be65.jpg ] Изображение герба Бонча с одного из итальянских форумов. Некоторые считают, что единорог в его самом старом изображении имел бородку, шерсть на ногах и сложной формы хвост. Одна из версий, повествующая о появлении герба в Польше, – это гербовая история в изложении Каспара Несецкого[1] Ниже смотрите литературу: «В голубом поле белый единорог, похожий на лошадь. Его передние ноги подняты и направлены в правую сторону щита. На его голове витой рог. На шлемовой короне половина единорога, такого же, как на щите. Окольский[2] считает, что единорог был не на голубом, а на красном поле и повернут вправо. Другие названия герба Бонча: Buncza, Buncze, Boncze, Jednorozec, Jenorozec, Genorozecz, Unicornus, Rinocerus, Rinocervus. Все согласны в том, что герб Бонча перенесен в Польшу из Италии, после принятия Польшей христианской веры. По одной из гипотез, герб этот появился вместе с Клеменсом, епископом Крушвицким или Куявским в столице Польши в 996 г., во время Люцида, первого в Польше епископа, с разрешения папы Бенедикта VII. Так пишет Б. Попроцкий[3], цитируя Я. Длугоша[4], правда, последний считает, что в 1005 г. Клемент заменил покойного Урбана на кафедрах Вроцлава и Силезии, а не Крушевицы; умер в 1027 г. Другие источники говорят, что этот герб прибыл из Италии с Прокульфом, епископом Краковским, и носил его достойный человек по имени Мир или Мерб (Межб), который служил Мечиславу, польскому монарху, и был одарен имениями. Брат Мира, Клеменс, возглавил епископство в Крушвице (можно искать список епископов, который должен сохраниться в точности – мое примечание), а сам Мир основал деревню в Мазовии, недалеко от Червинска и назвал ее Бонча. Есть деревня Бонча в районе Хелма, но, вероятно, это название она получила позже от своих владельцев Синицких герба Бонча. Что до имени Бонча, то С. Окольский и Рев Рутка предполагают, что правильное имя Мира было Бонифаций, которое по-польски звучало как Бонча. Его имение и герб также были названы Бончей. М.С. Разрезов думает, что эта фамилия в Италии звалась Бонтемпо, то есть «добрые времена», и от этого имени произошло в Польше имя Бонча. Папроцкий упоминает двоих сыновей Мира (Мерба, Межба) под 1061 годом. Ламберт Жула, епископ Кракова, называет обоих по именам, Миколай и Богуш, и добавляет к их именам «с Всеклиц». Есть упоминание, что оба эти брата родились в один день и умерли в один день. Также Миколай с Векслиц герба Бонча упомянут Старовольским. Папроцкий упоминает Богуслава (Богуша) с Векслиц под 1100 годом». Каспар Несецкий сомневается в итальянском происхождении Мира (Мерба, Межба), считая его имя не итальянским. Хотя в Польшу герб попал в X веке, первое «официальное» упоминание о нем относится к 1396 г. Это означает, что по крайней мере до этого года герб Бонча принадлежал только тому итальянскому роду, который поселился в Польше. К гербу Бонча примкнуло 140 фамилий. Среди них есть фамилии, звучащие по-испански или венгерски (Фредро, Fredro), по-итальянски (Францесони, Franceson), по-немецки (Оттенхаузен, Ottenhausen), по-английски (Фокс, Fox; Fink), есть фамилия Олфинери (Olfinier), но большинство родов польские. Недавно нашлась итальянская семья Бадени, которая имеет этот герб. Также его использовали несколько немецких родов. Современный украинский историк-геральдист О.А. Однороженко[5] считает, что герб Бонча попал в Русские земли, объединенные с Польшей, из Венгрии вместе с родом Фредров. Действительно, одна из приписанных к гербу фамилий – Фредро (Fredro). «Руськая» (в значении населения Киевской Руси) колонизация Венгрии продолжалась, начиная с XII в. Северо-восточные комитаты этого королевства практически с момента основания Венгрии и до сегодняшнего дня являются местами компактного проживания «руських» (позднее русинов). Именно поэтому связь Венгрии с Киевской Русью (а потом с ее осколками) была гораздо более тесной, нежели с Польским королевством. Продолжительное время венгерские короли даже носили титул «короля Галицкого» (позже Галицко-Лодомерийского)[6]. В Венгрию же герб Бонча пришел, по мнению Однороженко, из королевства Неаполитанского во времена Анжуйской династии . Отсюда и возник его «итальянский след». [1] Niesiecki, Kasper. Herby i familie rycerskie tak w Koronie jako y w W.X.L. Lwów, 1728. – herb Bończa. – t. 2 – s. 230–233. Перевод с англ. яз. А. Высоцкого, правлено мною, ссылки мои. [2] Okolski, Simon. Orbis Polonus. Krakow, 1642. T. 1. [3] Paprocki, Bartosz. Herby rycerstwa polskiego. Kraków, 1584. [4] Długosz, Jan. Insignia seu Clenodia Regis et Regni Poloniae. – Poznań: Zygmunt Celichowski, 1885 // Wielkopolska Biblioteka Cyfrowa. [5] Однороженко О.А. Родова геральдика Руського королівства та Руських земель Корони Польської XIV–XVI ст. – Харків, 2009. – 312 с. [6] История Румынии, Т. 1, М. 1971 г., Грушевский История Украины-Руси, Т. 2, Д. Кришто, Русские в Венгрии в эпоху династии Арпадов // Славяноведение, 1971 г. |
| Bontch–Osmolovskaia Marina Модератор форума Сообщений: 4011 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9215 | Богатов написал:
Михаил, Вы всю книгу прочитали? Вот видите, сходится с Вашими собственными находками о Прокульфе и Прохоре, о миссионерах! А, кстати, позволю себе напомнить, что Камаяни с лету сказал, что герб Бонча вероятнее всего имеет отношение к северной Италии, к Венеции или к Словении и/или Венгрии. Теперь звучит и Моравия. Годы подходящие. Прокульф и Прохор - имена греческие. Северная Италия была напрямую связана с греческой Византией, а вот о Моравии я не знаю - были ли там греки (и вообще что там было). |
| Bontch–Osmolovskaia Marina Модератор форума Сообщений: 4011 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9215 | Ребята, а у меня находка... в собственной книге Сейчас расскажу генеалогическую интригу. Чтобы не повторяться - отрывок из книги: сначала о том, что было, а потом о том, что из этого вышло Что было. В НИАБ был найден документ – «Реестр границы села Осмоловичи», датированный 2 апреля 1551 г. (НИАБ, ф. 1729, оп. 1, д. 53, лл. 536 – 537. Мстиславский гродский суд). Этот документ Павел Евсеевич Осмоловский (первый предок) составил лично. Кроме детального и чрезвычайно интересного описания земель, которые указаны как границы имения Осмоловичи, в этой бумаге есть поразительная запись, повторенная дважды: «…Для лучшей памяти сей мой реестр границы учиненный, рукой моей при печати моей подписан. Писан в селе Осмоловичах лета от нарожденья Сына Божьего 1551 года 2 апреля. У того реестра при печати моей подпись рук такими словами: Павел Евсеевич Осмоловский». (Валерия говорила), что в Великом княжестве Литовском вензели как личный знак из букв или различных фигур были у мещан, купцов, иногда даже у крестьян. Поэтому гипотетически печатка Павла могла быть не с гербом Бонча, а с каким-то личным знаком. К тому же с XVI по XVIII век – когда шляхта влилась в Российское дворянство – печатка могла несколько раз измениться. В данном рассуждении мы исходим из того, что в истории геральдики существовали все варианты, имело место все – использовались печати как с гербами, так и с личными знаками. Отследить каждый конкретный случай XVI в. в данный момент невозможно, так как документов этого времени осталось слишком мало. Для выяснения, что именно было изображено на печати Павла, нужно иметь данные о печатях XVI в. именно у боярского (шляхетского) класса, то есть ограничить всю очень небольшую информацию сведениями об одной прослойке общества. Поэтому принципиальным является анализ всех документов в отношении шляхты, в результате которого историки сходятся в общей мысли, высказанной А.И. Грушей, а именно: шляхетский класс Великого княжества Литовского уже полностью сформировался к концу XVI в. Это значит, что получить герб, землю или иные привилегии можно было теперь, с конца XVI в., только лично у короля. Этот достаточно фундаментальный вывод определяет границы и возможности данного отрезка времени. Для нас – в отношении Павла и его детей, внуков, правнуков и т.д., которые оставили нам сотни различных документов и в течение нескольких веков использовали печати для их скрепления, – этот вывод означает, что никто из них дополнительно не получал у власть предержащих герба – «лично у короля» – на этот счет не существует ни единой записи, ни упоминания, ни даже намека. А записывали, как видно из всего объема наших сохранившихся дел, и значительно менее существенные детали. Таким образом, имеется крайне большая вероятность того, что на Павловой печатке был изображен именно герб Бонча. Для нас подпись Павла под этим документом содержит в себе две находки. Во-первых, Павел Евсеевич был грамотный. Это совершенно нетривиальный факт, если мы примем во внимание, что речь идет о середине XVI в.; во множестве документов даже начала XIX в. Осмоловские подписывались тремя крестиками (один раз мы видели их шесть); мы предполагаем, что он мог освоить грамоту в московском плену. Во-вторых, Павел Евсеевич в 1551 г. подписывается при своей печати. Он получил свой привилей 5 октября 1511 г. С некоторой степенью вероятности можно допустить, что герб был пожалован ему вместе с привилеем. Ребята, это была догадка, предположение. Основанная на печатях. Еще один документ того же времени, 16 века (он небольшой), записан о Коршун Осмоловских, родственной ветке, – здесь идет речь также об употреблении ими печатей: 27 декабря 1576 г., записан в Кричеве. «Я, Ермолай Ничипорович, я, Иван Алексеевич, я, Иван Аникеевич, внуки Сидора, Коршуны Осмоловские, земяне господарские (королевские бояре) кричевские Мстиславского повета, чиним и явно сознаем сами на себя сим нашим добровольным листом, кому о том знать надлежит или это слышать будет, нынешним и на потом будущим, каждому доброму человеку, что мы, особы, остро нуждаясь в деньгах, по праву нашему господарскому военному (это означает, что они были на военной службе у «господара» в замке Кричева, там, где несли в это же самое время «конную боярскую службу» Павел Евсеевич и его сыновья), продали есмо из-за своей большой и острой нужды часть жеребея (доли) имения нашего наследственного отчинного, никому ничем не обремененного, за определенную сумму, лежащего в волости при замке кричевском господарском в Мстиславском повете в селе Судиловичах, жеребей прозванием Олексеевский и Тышковский, мещанину господарскому места кричевского, Захару Ждану Гапоновичу Бочковичу и сыновьям его, Ивану, Василию, Григорию, Яцеку и потомству его, наследникам, за определенную сумму денег, за 50 коп грошей , монетой и числом литовских, считая по 10 пенязей битых в гроше, а в каждой копе – по 60 грошей литовских, которого жеребья Олексеевского и Тышковского тот же Ждан Бочко со своими сыновьями от немалого времени от нас в заставе в спокойном держании и уживаньи имеет, а продали и в силу держания поступили есмо пану Ждану и сынам его… навечно со всеми седибами, огородами, погноями, полями, борами, лесами, гаем, зарослями, а для твердости сего листа нашего я, Ярмола Ничипорович, я, Иван Алексеевич, и я, Иван Аникеевич, не имея есмо в тот час своих печатей, упросили есмо вместо печатей своих земян господарских Мстиславского повета пана Крыштофа Беляцкого, Редьку Кошура, Богдана Свадковича, их милостей, кои по просьбе нашей учинили и печати свои приложили. Писан в Кричеве лета Божьего нарождения 1576 года месяца 27 декабря. У той записки восковых печатей ныне вытертых, но видимых было семь, а подписей рук никаких нет, которые вписаны в книги Гродские Мстиславские». Подписи: Терех Кошура при печати, Ян Круглик при печати, Андрей Свадкович при печати" (НИАБ, ф. 1729, оп. 1, д. 58, лл. 32 – 33. Мстиславский гродский суд). Далее я приведу еще один найденный документ (выдержку), который крайне интересовал меня, кроме темы печатей, в двух отношениях: 1. Осмоловичи были отданы не Павлу Евсеевичу по привилею 1511 г., этот привилей был только подтвердительным, а земли были жалованы его предкам и предкам его родственника, Матуша Коршун Осмоловского; 2. когда именно фамилия разделилась на "Бончов" и Коршун Осмоловских. «Свидетельство. Выдано 15 марта 1826 года. N 372. По Указу Его Императорского величества. Из Белоруско-Могилевского Дворянского Депутатского собрания, Ивану Фомы сыну Коршун Осмоловскому в том, что род его и он сам печатуется Гербом нареченным Единорожец или Бонча, которого содержание следующее: «В Голубом поле на щите белый Единорожец вставшийся передними ногами в гору, будто бы бегущий в правую Сторону Щита. Шелом увенчан дворянскою Короною, из которой видно половину такого же Единорожца. Некоторые роды изображают поле красное, а другие Единорожца обращают в левую сторону – Сей Герб из Италийского государства в Польское Царство внесен под лето Христово 994-е. (должно быть 996). Доказательством тому самое передательство от рода в род в употребляемых печатях… <…> На 1 колено родословия Коршун Осмоловских показан по имени Матуш Осмоловский, который владел вотчинным недвижимым имением, жалованным от их светлости удельных князей Мстиславских еще предкам своим, а от их величества Польских королей конфирмованными и при движении Великого княжества Литовского к Короне в Мстиславском воеводстве состоящего под названием Лепковичи, Осмоловичи, Гировичи (Гиревичи) и таковым имением передал в наследство рожденным на 2-е колено двум сыновьям Федору и Ивану Матушевичам Осмоловским, которые владели сказанными имениями, утратили жалованную грамоту и конфирмованную привилегию на имя отца своего принадлежащую удостоверенною о том явкою от имени их Матушевичей Осмоловских 1567 года в Мстиславском Гродском суде записанною. Из них же в прямой линии на 3-е колено у Федора было двух сыновей – Ларка (Ларко) и Гавриил Федоровичи, у Ивана также 2-х сыновей – Федор и Симеон Ивановичи Коршун Осмоловские, которые что сказано в вотчинном недвижимом имении владели доказано сем нижеследующими актами: Вечистой крепостью 1577 года июня 21 дня выданной от Павла Авксентьевича Бонча Осмоловского и его сыновей Бориса, Степана и Петра Павловичей Бонча Осмоловских, от которого имеется особое родословие Бончов Осмоловских. <…> » ((РГИА, ф. 1343, оп. 23, д. 7290, лл. 2 – 2 об.). (Суть всего документа о том, что Павел по получении своего привилея продал Коршунам часть имения Осмоловичи, которые свои бумаги "утратили"). И вот, отдав все внимание мстиславским князьям, т.е. времени смерти последнего князя этой младшей ветки Гедиминовичей и переходу княжества в великокняжеское владение, то есть временным рамкам, я совершенно упустила из виду абсолютно фантастическую деталь в этом тексте Вечистой крепостью 1577 года июня 21 дня выданной от Павла Авксентьевича Бонча Осмоловского и его сыновей Бориса, Степана и Петра Павловичей Бонча Осмоловских, от которого имеется особое родословие Бончов Осмоловских. То есть Коршуны отделяют свою ветку от ветки "Бончов" в 1577 году. Это дата владения гербом, то есть 16 век. Она приходится на время жизни самого Павла. Ешкин кот |
| Богатов Сообщений: 218 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 63 | Марина добрый день. Для меня очень интересным местом текста является следующий - "Сей Герб из Италийского государства в Польское Царство внесен под лето Христово 994-е. (должно быть 996). Доказательством тому самое передательство от рода в род в употребляемых печатях…" Что это значит по моему мнению ? И по поводу чего я сомневаюсь. 1. Герб был перенесен из Италии в Польшу. 2. Герб НЕ принадлежал Бончам до определенного времени (предположительно XIII век), хотя и был перенесен в Польшу. 3. Но герб НЕ использовался непосредственно в виде герба (до определенного времени). Иначе было бы указано кому он принадлежал ПОСЛЕ внесения герба в Польшу в 994 году и кто его использовал непосредственно в виде герба. 4. Герб с единорогом использовалься в виде печати некоторое время спустя после 994 года и до того момента как его стали использовать Бончи.. По существу, герб с единорогом был возрожден (в том виде как он стал упоминаться), преобразован и передан Бончам в 13ХХ году .. Почему герб был преобразован ? Потому что на печати нет цвета и достаточно четкой картинки .. Как можно говорить о передаче герба, если не известно как он выглядел в оригинале до передачи в Польшу ? Я думаю можно найти печати с единорогом, но естественно они будут отличаться от герба в нынешнем виде. По поводу голубого цвета. Да, в Древнем Риме голубой цвет использовался. Но затем его использование было прекращено примерно в V-VI веке (как и многих других полезеных вещей). Его использование было возобновлено лишь в XII веке. Что я предлагаю искать дальше ? Печати польские периода X - XIII веков с единорогом. Итальянский герб с единорогом X век и ранее. |
| Bontch–Osmolovskaia Marina Модератор форума Сообщений: 4011 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9215 | Михаил, добрый день! Интересно думать вместе Для меня очень интересным местом текста является следующий - "Сей Герб из Италийского государства в Польское Царство внесен под лето Христово 994-е. (должно быть 996). Доказательством тому самое передательство от рода в род в употребляемых печатях…" Да, пишут, что он был перенесен именно из Италии, хотя у нас появились и другие варианты. Но, как мне кажется, нужно помнить и основываться на факте, что герб был именно перенесен в Польшу. А уж откуда - будем искать. 2. Герб НЕ принадлежал Бончам до определенного времени (предположительно XIII век), хотя и был перенесен в Польшу. Здесь сразу несколько деталей. Почему "предположительно XIII век"? Если исходить из документов, которые я поставила выше, то мы имеем дату 1577 год, а не XIII век. С другой стороны, эта дата - момент издания документа, а сколько времени гербом Бонча пользовался род Павла Евсеевича, мы не знаем. Третье. Об интервале между X веком и временем появления герба в польских гербовниках. Я думаю и писала раньше, что, вероятнее всего, в этом интервале Бончей владел именно тот род, который перенес его в Польшу, и никто другой. И только позже его "усвоили" другие фамилии, и с ними он появился в гербовниках. Четвертое. В польских гербовниках под гербом Бонча есть, например, род Осмольских, но нет Осмоловских. Польские геральдисты вносили в свои гербовники практически стопроцентно поляков, но не русичей из Великого княжества Литовского. Из них туда попали только самые богатые и влиятельные, которых уже нельзя было обойти (хотя хотелось; примеры есть). 3. Но герб НЕ использовался непосредственно в виде герба (до определенного времени). Иначе было бы указано кому он принадлежал ПОСЛЕ внесения герба в Польшу в 994 году и кто его использовал непосредственно в виде герба. Интересная мысль. Или мой вариант "третий". Еще деталь. Были ли в Польше гербовники между 10 и, скажем, 12 веком? То есть ГДЕ могло бы быть указано о нем? Из текста наверху страницы следует, что владел им род Мержа/Мира, но там довольно много вариантов фамилии, что "мешает карты". 4. Герб с единорогом использовалься в виде печати некоторое время спустя после 994 года и до того момента как его стали использовать Бончи.. Да, как версия это могло быть. Мы знаем из документов, что те или иные вещи часто датировались позже. Поэтому следующие записи могли рассказывать о гербе, которым он стал позже: Все согласны в том, что герб Бонча перенесен в Польшу из Италии, после принятия Польшей христианской веры. По одной из гипотез, герб этот появился вместе с Клеменсом, епископом Крушвицким или Куявским в столице Польши в 996 г., во время Люцида, первого в Польше епископа, с разрешения папы Бенедикта VII. Так пишет Б. Попроцкий[3], цитируя Я. Длугоша[4]... Другие источники говорят, что этот герб прибыл из Италии с Прокульфом, епископом Краковским, и носил его достойный человек по имени Мир или Мерб (Мерж), который служил Мечиславу, польскому монарху... С другой стороны, гербы в качестве печатей наверняка были распространены повсеместно. Я имею в виду, что любая печать могла содержать герб владельца. То есть этот аргумент не снимает необходимость поисков, он неоднозначен. 4. Герб с единорогом использовалься в виде печати некоторое время спустя после 994 года и до того момента как его стали использовать Бончи.. Мне кажется, здесь не очень корректно говорить, что его стали использовать Бончи. Дело в том, что Бонч по своей сути есть приставка. Сегодня человек себя называет по фамилии, а завтра по фамилии с приставкой. У меня есть множество земельных документов, где проситель в "шапке" прошения пишет себя Бонч-Осмоловским, а в тексте - Осмоловским, и так повсеместно. А часто - в одном и том же документе рядом стоят оба варианта. Поэтому использование приставки Бонч тоже не явлется четким фактором, чем- то однозначным. Кроме того, Бончами были все, кто находился в "братстве" этого герба. У меня есть товарищ по фамилии Романовский, и его род тоже под гербом Бонча. Но в жизни они никогда не использовали эту приставку. Почему герб был преобразован ? Потому что на печати нет цвета и достаточно четкой картинки .. Как можно говорить о передаче герба, если не известно как он выглядел в оригинале до передачи в Польшу ? Я думаю можно найти печати с единорогом, но естественно они будут отличаться от герба в нынешнем виде. Да, я тоже думаю, что герб был видоизменен, и, возможно, не один раз. На первых страницах я помещала изображение Бончи Длугошем, одним из самых старых геральдистов, и там на поле только один единорог, и более нет ничего - ни шлема, ни намета. Да, было бы интересно искать первые печати с единорогом - нужного нам времени. При Иване Грозном (Валерия писала) использовался единорог, но это слишком позднее время. По поводу голубого цвета. Я бы, честно сказать, запомнила эту инфу, но не стала бы придавать ей значение окончательного фактора. Слишком многозначный процесс - развитие искусства разных стран, слишком много привходящих факторов, большую часть из которых мы пока еще не извлекли из "мрака времен" Что я предлагаю искать дальше ? Можно. Но мне кажется, что Польша - тупиковый вариант. Ее гербы почти все заимствованные. Есть смысл искать первоисточники, чтобы не терять время. А печати могут быть. Это и будет проверкой. Итальянский герб с единорогом X век и ранее. Или: из Фризии, Венеции, Словении, Венгрии и Моравии. Печати, верно? |
| Bontch–Osmolovskaia Marina Модератор форума Сообщений: 4011 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9215 | Михаил, на стр 8 - 12 книги из Кембриджа, ссылку на которую Вы прислали, очень интересно рассказывается о славянах на Пелопонесском полуострове и др. местах. Об усвоении ими греческой культуры, греческого языка. Там говорится: Около 500 славянских названий до сих пор существуют в областях Epirus-Acarnania-Aetolia, около 300 - в крупной области Thessaly-Attica. На Пелопонессе, в его западной части, в 3 раза больше славянских имен, чем в его восточных областях (Argolis, Laconia). Поневоле вспоминается фраза из текста первого постинга: "М.С. Разрезов думает, что эта фамилия в Италии звалась Бонтемпо, то есть «добрые времена», и от этого имени произошло в Польше имя Бонча. Папроцкий упоминает двоих сыновей Мира (Мерба, Мержа) под 1061 годом. <...> Каспар Несецкий сомневается в итальянском происхождении Мира (Мерба, Мержа), считая его имя не итальянским". У нас может появится славянская версия... Кстати, откуда, интересно, Папроцкий вытащил имена двух сыновей Мержа (в 1061 году)?? Откуда-то они все это взяли!.. |
| Богатов Сообщений: 218 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 63 | Во многом мы соглашаемся и это радует. Мне кажется (специалисты подправят если что) что герб имел прежде всего практическое значение во всех странах (например и в Японии) и его роль была аналогичной знамени полка или скажем другого воинского подразделения. Под этим знаменем собиралось определенное количество воинов и таким образом управление боевыми действиями было упращено. Почему во Франции гербы были родовые, а в Польше герб носили сразу несколько родов ? Во Франции один феодал мог выставить достаточно крупную еденицу с большим числом воинов (там были крупные феодальные наделы) и эта группа могла выполнять определенные боевые задачи. В Польше же - было существенное дробление земель и один род не мог экономически выставить заметное число воинов, которое могло бы решать боевые задачи самостоятельно. То есть это объединение имело в Польше чисто практическое значение. |
| Bontch–Osmolovskaia Marina Модератор форума Сообщений: 4011 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9215 | Богатов Возможно, что и так. Михаил, о геральдике вообще и польской, в частности, прочитайте, пожалуйста, книгу Лакиера, ставшую еще в середине 19 века раритетом. Будет легче ориентироваться в деталях, и многое отпадет само собой. Книжка очень увлекательная http://www.heraldrybooks.ru/book.php?id=1 Михаил, пропала ссылка на хорошее издание, пока только эта. А я попробую проштудировать Вашу кембриджскую книгу. Вы оттуда все вытащили, что нам нужно, или прочитали ее частично? |
| Богатов Сообщений: 218 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 63 | В книжке - одна глава касается Польши и там есть некоторые интересные моменты. Одна глава касается как раз Моравии, откуда возможно (версия) пришли и Мерж Прокульф.. В целом хорошо и добротно нависана.. Кембридж :-) ... |
| Bontch–Osmolovskaia Marina Модератор форума Сообщений: 4011 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9215 | valcha Главная современная эмблема России - двуглавый орел - насчитывает 517 лет. Официальная дата первого использования изображения двуглавого орла в этом качестве - 1497 год. Примерно за 20 лет до двуглавого орла, при великом князе Московском Иване III, деде Ивана Грозного, отчеканили золотые монеты двух типов: малые и большие. Большие монеты назывались "корабельниками" - по изображению на них корабля. На другой стороне находился крест, в углах которого располагались четыре единорога. Русский "корабельник" был скопирован с английской монеты, когда в гербе у англичан единорогов еще не было, а изображались львы. Факт появления на русской монете единорогов вместо львов явно был не случайным, о чем свидетельствует изменение ранга сторон монеты. Вероятно, что единорог на монетах Ивана III из Византии. |
| Bontch–Osmolovskaia Marina Модератор форума Сообщений: 4011 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9215 | Богатов Из Вашей книжки: Justinian II (658-95). Мозаики его времени я видела с множеством синего цвета Там интересно о "быстрой христианизации славян в Греции в середине 9 века". А Болгария была конвертирована в 864/5 гг. Может пригодится... Еще. В начале 7 века массы славян были вытеснены Аварцами в нынешнюю Баварию и альпийские долины. <...> "Баварцы никогда не были арийцами". |
| ← Назад Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 23 24 25 26 27 * 28 29 30 31 ... 78 79 80 81 82 83 Вперед → Модератор: Bontch–Osmolovskaia Marina |
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник Бонч-Осмоловской Марины » Герб Бонча [тема №57097] | Вверх ⇈ |
|
|
| Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума Содержимое страницы доступно через RSS © 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо 16+ Правообладателям |