Герб Бонча

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

[q]
Марина, Вы уже разобрались с происхождением фамилии Бонч-Осмоловский? Если да, то скажите, пожалуйста, отчего произошли Бонч-...?
[/q]

Бонч – это приставка к фамилии Осмоловский. Она происходит от названия герба Бонча.

[ Изображение на стороннем сайте: 13f1a7d7be65.jpg ]
Изображение герба Бонча с одного из итальянских форумов. Некоторые считают, что единорог в его самом старом изображении имел бородку, шерсть на ногах и сложной формы хвост.

Одна из версий, повествующая о появлении герба в Польше, – это гербовая история в изложении Каспара Несецкого[1]
Ниже смотрите литературу:

«В голубом поле белый единорог, похожий на лошадь. Его передние ноги подняты и направлены в правую сторону щита. На его голове витой рог. На шлемовой короне половина единорога, такого же, как на щите. Окольский[2] считает, что единорог был не на голубом, а на красном поле и повернут вправо. Другие названия герба Бонча: Buncza, Buncze, Boncze, Jednorozec, Jenorozec, Genorozecz, Unicornus, Rinocerus, Rinocervus.

Все согласны в том, что герб Бонча перенесен в Польшу из Италии, после принятия Польшей христианской веры. По одной из гипотез, герб этот появился вместе с Клеменсом, епископом Крушвицким или Куявским в столице Польши в 996 г., во время Люцида, первого в Польше епископа, с разрешения папы Бенедикта VII. Так пишет Б. Попроцкий[3], цитируя Я. Длугоша[4], правда, последний считает, что в 1005 г. Клемент заменил покойного Урбана на кафедрах Вроцлава и Силезии, а не Крушевицы; умер в 1027 г.

Другие источники говорят, что этот герб прибыл из Италии с Прокульфом, епископом Краковским, и носил его достойный человек по имени Мир или Мерб (Межб), который служил Мечиславу, польскому монарху, и был одарен имениями. Брат Мира, Клеменс, возглавил епископство в Крушвице (можно искать список епископов, который должен сохраниться в точности – мое примечание), а сам Мир основал деревню в Мазовии, недалеко от Червинска и назвал ее Бонча.
Есть деревня Бонча в районе Хелма, но, вероятно, это название она получила позже от своих владельцев Синицких герба Бонча. Что до имени Бонча, то С. Окольский и Рев Рутка предполагают, что правильное имя Мира было Бонифаций, которое по-польски звучало как Бонча. Его имение и герб также были названы Бончей. М.С. Разрезов думает, что эта фамилия в Италии звалась Бонтемпо, то есть «добрые времена», и от этого имени произошло в Польше имя Бонча. Папроцкий упоминает двоих сыновей Мира (Мерба, Межба) под 1061 годом. Ламберт Жула, епископ Кракова, называет обоих по именам, Миколай и Богуш, и добавляет к их именам «с Всеклиц». Есть упоминание, что оба эти брата родились в один день и умерли в один день. Также Миколай с Векслиц герба Бонча упомянут Старовольским. Папроцкий упоминает Богуслава (Богуша) с Векслиц под 1100 годом».

Каспар Несецкий сомневается в итальянском происхождении Мира (Мерба, Межба), считая его имя не итальянским.

Хотя в Польшу герб попал в X веке, первое «официальное» упоминание о нем относится к 1396 г. Это означает, что по крайней мере до этого года герб Бонча принадлежал только тому итальянскому роду, который поселился в Польше.

К гербу Бонча примкнуло 140 фамилий. Среди них есть фамилии, звучащие по-испански или венгерски (Фредро, Fredro), по-итальянски (Францесони, Franceson), по-немецки (Оттенхаузен, Ottenhausen), по-английски (Фокс, Fox; Fink), есть фамилия Олфинери (Olfinier), но большинство родов польские. Недавно нашлась итальянская семья Бадени, которая имеет этот герб. Также его использовали несколько немецких родов.

Современный украинский историк-геральдист О.А. Однороженко[5] считает, что герб Бонча попал в Русские земли, объединенные с Польшей, из Венгрии вместе с родом Фредров. Действительно, одна из приписанных к гербу фамилий – Фредро (Fredro). «Руськая» (в значении населения Киевской Руси) колонизация Венгрии продолжалась, начиная с XII в. Северо-восточные комитаты этого королевства практически с момента основания Венгрии и до сегодняшнего дня являются местами компактного проживания «руських» (позднее русинов). Именно поэтому связь Венгрии с Киевской Русью (а потом с ее осколками) была гораздо более тесной, нежели с Польским королевством. Продолжительное время венгерские короли даже носили титул «короля Галицкого» (позже Галицко-Лодомерийского)[6].

В Венгрию же герб Бонча пришел, по мнению Однороженко, из королевства Неаполитанского во времена Анжуйской династии . Отсюда и возник его «итальянский след».

[1] Niesiecki, Kasper. Herby i familie rycerskie tak w Koronie jako y w W.X.L. Lwów, 1728. – herb Bończa. – t. 2 – s. 230–233. Перевод с англ. яз. А. Высоцкого, правлено мною, ссылки мои.
[2] Okolski, Simon. Orbis Polonus. Krakow, 1642. T. 1.
[3] Paprocki, Bartosz. Herby rycerstwa polskiego. Kraków, 1584.
[4] Długosz, Jan. Insignia seu Clenodia Regis et Regni Poloniae. – Poznań: Zygmunt Celichowski, 1885 // Wielkopolska Biblioteka Cyfrowa.
[5] Однороженко О.А. Родова геральдика Руського королівства та Руських земель Корони Польської XIV–XVI ст. – Харків, 2009. – 312 с.
[6] История Румынии, Т. 1, М. 1971 г., Грушевский История Украины-Руси, Т. 2, Д. Кришто, Русские в Венгрии в эпоху династии Арпадов // Славяноведение, 1971 г.

Марина добрый день. Для меня очень интересным местом текста является следующий - "Сей Герб из Италийского государства в Польское Царство внесен под лето Христово 994-е. (должно быть 996). Доказательством тому самое передательство от рода в род в употребляемых печатях…"

Что это значит по моему мнению ? И по поводу чего я сомневаюсь.

1. Герб был перенесен из Италии в Польшу.
2. Герб НЕ принадлежал Бончам до определенного времени (предположительно XIII век), хотя и был перенесен в Польшу.
3. Но герб НЕ использовался непосредственно в виде герба (до определенного времени). Иначе было бы указано кому он принадлежал ПОСЛЕ внесения герба в Польшу в 994 году и кто его использовал непосредственно в виде герба.
4. Герб с единорогом использовалься в виде печати некоторое время спустя после 994 года и до того момента как его стали использовать Бончи..

По существу, герб с единорогом был возрожден (в том виде как он стал упоминаться), преобразован и передан Бончам в 13ХХ году ..

Почему герб был преобразован ? Потому что на печати нет цвета и достаточно четкой картинки .. Как можно говорить о передаче герба, если не известно как он выглядел в оригинале до передачи в Польшу ? Я думаю можно найти печати с единорогом, но естественно они будут отличаться от герба в нынешнем виде.

По поводу голубого цвета.

Да, в Древнем Риме голубой цвет использовался. Но затем его использование было прекращено примерно в V-VI веке (как и многих других полезеных вещей). Его использование было возобновлено лишь в XII веке.

Что я предлагаю искать дальше ?

Печати польские периода X - XIII веков с единорогом.

Итальянский герб с единорогом X век и ранее.

Михаил, добрый день!

Интересно думать вместе

[q]
Для меня очень интересным местом текста является следующий - "Сей Герб из Италийского государства в Польское Царство внесен под лето Христово 994-е. (должно быть 996). Доказательством тому самое передательство от рода в род в употребляемых печатях…"

Что это значит по моему мнению ? И по поводу чего я сомневаюсь.

1. Герб был перенесен из Италии в Польшу.
[/q]

Да, пишут, что он был перенесен именно из Италии, хотя у нас появились и другие варианты. Но, как мне кажется, нужно помнить и основываться на факте, что герб был именно перенесен в Польшу. А уж откуда - будем искать.

[q]
2. Герб НЕ принадлежал Бончам до определенного времени (предположительно XIII век), хотя и был перенесен в Польшу.
[/q]

Здесь сразу несколько деталей.
Почему "предположительно XIII век"?

Если исходить из документов, которые я поставила выше, то мы имеем дату 1577 год, а не XIII век.

С другой стороны, эта дата - момент издания документа, а сколько времени гербом Бонча пользовался род Павла Евсеевича, мы не знаем.

Третье. Об интервале между X веком и временем появления герба в польских гербовниках.
Я думаю и писала раньше, что, вероятнее всего, в этом интервале Бончей владел именно тот род, который перенес его в Польшу, и никто другой. И только позже его "усвоили" другие фамилии, и с ними он появился в гербовниках.

Четвертое. В польских гербовниках под гербом Бонча есть, например, род Осмольских, но нет Осмоловских. Польские геральдисты вносили в свои гербовники практически стопроцентно поляков, но не русичей из Великого княжества Литовского. Из них туда попали только самые богатые и влиятельные, которых уже нельзя было обойти (хотя хотелось; примеры есть).

[q]
3. Но герб НЕ использовался непосредственно в виде герба (до определенного времени). Иначе было бы указано кому он принадлежал ПОСЛЕ внесения герба в Польшу в 994 году и кто его использовал непосредственно в виде герба.
[/q]

Интересная мысль. Или мой вариант "третий".
Еще деталь. Были ли в Польше гербовники между 10 и, скажем, 12 веком? То есть ГДЕ могло бы быть указано о нем?
Из текста наверху страницы следует, что владел им род Мержа/Мира, но там довольно много вариантов фамилии, что "мешает карты".

4. Герб с единорогом использовалься в виде печати некоторое время спустя после 994 года и до того момента как его стали использовать Бончи..

Да, как версия это могло быть. Мы знаем из документов, что те или иные вещи часто датировались позже. Поэтому следующие записи могли рассказывать о гербе, которым он стал позже:

Все согласны в том, что герб Бонча перенесен в Польшу из Италии, после принятия Польшей христианской веры. По одной из гипотез, герб этот появился вместе с Клеменсом, епископом Крушвицким или Куявским в столице Польши в 996 г., во время Люцида, первого в Польше епископа, с разрешения папы Бенедикта VII. Так пишет Б. Попроцкий[3], цитируя Я. Длугоша[4]...
Другие источники говорят, что этот герб прибыл из Италии с Прокульфом, епископом Краковским, и носил его достойный человек по имени Мир или Мерб (Мерж), который служил Мечиславу, польскому монарху...

С другой стороны, гербы в качестве печатей наверняка были распространены повсеместно. Я имею в виду, что любая печать могла содержать герб владельца. То есть этот аргумент не снимает необходимость поисков, он неоднозначен.

[q]
4. Герб с единорогом использовалься в виде печати некоторое время спустя после 994 года и до того момента как его стали использовать Бончи..
[/q]

Мне кажется, здесь не очень корректно говорить, что его стали использовать Бончи. Дело в том, что Бонч по своей сути есть приставка. Сегодня человек себя называет по фамилии, а завтра по фамилии с приставкой. У меня есть множество земельных документов, где проситель в "шапке" прошения пишет себя Бонч-Осмоловским, а в тексте - Осмоловским, и так повсеместно. А часто - в одном и том же документе рядом стоят оба варианта. Поэтому использование приставки Бонч тоже не явлется четким фактором, чем- то однозначным. Кроме того, Бончами были все, кто находился в "братстве" этого герба. У меня есть товарищ по фамилии Романовский, и его род тоже под гербом Бонча. Но в жизни они никогда не использовали эту приставку.

[q]
Почему герб был преобразован ? Потому что на печати нет цвета и достаточно четкой картинки .. Как можно говорить о передаче герба, если не известно как он выглядел в оригинале до передачи в Польшу ? Я думаю можно найти печати с единорогом, но естественно они будут отличаться от герба в нынешнем виде.
[/q]

Да, я тоже думаю, что герб был видоизменен, и, возможно, не один раз. На первых страницах я помещала изображение Бончи Длугошем, одним из самых старых геральдистов, и там на поле только один единорог, и более нет ничего - ни шлема, ни намета.

Да, было бы интересно искать первые печати с единорогом - нужного нам времени. При Иване Грозном (Валерия писала) использовался единорог, но это слишком позднее время.

[q]
По поводу голубого цвета.
Да, в Древнем Риме голубой цвет использовался. Но затем его использование было прекращено примерно в V-VI веке (как и многих других полезеных вещей). Его использование было возобновлено лишь в XII веке.
[/q]

Я бы, честно сказать, запомнила эту инфу, но не стала бы придавать ей значение окончательного фактора. Слишком многозначный процесс - развитие искусства разных стран, слишком много привходящих факторов, большую часть из которых мы пока еще не извлекли из "мрака времен"

[q]
Что я предлагаю искать дальше ?

Печати польские периода X - XIII веков с единорогом.
[/q]

Можно. Но мне кажется, что Польша - тупиковый вариант. Ее гербы почти все заимствованные. Есть смысл искать первоисточники, чтобы не терять время. А печати могут быть. Это и будет проверкой.

[q]
Итальянский герб с единорогом X век и ранее.
[/q]

Или: из Фризии, Венеции, Словении, Венгрии и Моравии. Печати, верно?

Михаил,

на стр 8 - 12 книги из Кембриджа, ссылку на которую Вы прислали, очень интересно рассказывается о славянах на Пелопонесском полуострове и др. местах. Об усвоении ими греческой культуры, греческого языка. Там говорится:

Около 500 славянских названий до сих пор существуют в областях Epirus-Acarnania-Aetolia, около 300 - в крупной области Thessaly-Attica. На Пелопонессе, в его западной части, в 3 раза больше славянских имен, чем в его восточных областях (Argolis, Laconia).

Поневоле вспоминается фраза из текста первого постинга:

"М.С. Разрезов думает, что эта фамилия в Италии звалась Бонтемпо, то есть «добрые времена», и от этого имени произошло в Польше имя Бонча. Папроцкий упоминает двоих сыновей Мира (Мерба, Мержа) под 1061 годом. <...>
Каспар Несецкий сомневается в итальянском происхождении Мира (Мерба, Мержа), считая его имя не итальянским".

У нас может появится славянская версия...

Кстати, откуда, интересно, Папроцкий вытащил имена двух сыновей Мержа (в 1061 году)??

Откуда-то они все это взяли!..

Во многом мы соглашаемся и это радует. Мне кажется (специалисты подправят если что) что герб имел прежде всего практическое значение во всех странах (например и в Японии) и его роль была аналогичной знамени полка или скажем другого воинского подразделения.
Под этим знаменем собиралось определенное количество воинов и таким образом управление боевыми действиями было упращено. Почему во Франции гербы были родовые, а в Польше герб носили сразу несколько родов ? Во Франции один феодал мог выставить достаточно крупную еденицу с большим числом воинов (там были крупные феодальные наделы) и эта группа могла выполнять определенные боевые задачи. В Польше же - было существенное дробление земель и один род не мог экономически выставить заметное число воинов, которое могло бы решать боевые задачи самостоятельно. То есть это объединение имело в Польше чисто практическое значение.

Богатов

Возможно, что и так. Михаил, о геральдике вообще и польской, в частности, прочитайте, пожалуйста, книгу Лакиера, ставшую еще в середине 19 века раритетом. Будет легче ориентироваться в деталях, и многое отпадет само собой. Книжка очень увлекательная

http://www.heraldrybooks.ru/book.php?id=1

Михаил, пропала ссылка на хорошее издание, пока только эта.

А я попробую проштудировать Вашу кембриджскую книгу. Вы оттуда все вытащили, что нам нужно, или прочитали ее частично?

В книжке - одна глава касается Польши и там есть некоторые интересные моменты. Одна глава касается как раз Моравии, откуда возможно (версия) пришли и Мерж Прокульф.. В целом хорошо и добротно нависана.. Кембридж :-) ...

valcha

[q]
Главная современная эмблема России - двуглавый орел - насчитывает 517 лет. Официальная дата первого использования изображения двуглавого орла в этом качестве - 1497 год. Примерно за 20 лет до двуглавого орла, при великом князе Московском Иване III, деде Ивана Грозного, отчеканили золотые монеты двух типов: малые и большие. Большие монеты назывались "корабельниками" - по изображению на них корабля. На другой стороне находился крест, в углах которого располагались четыре единорога. Русский "корабельник" был скопирован с английской монеты, когда в гербе у англичан единорогов еще не было, а изображались львы. Факт появления на русской монете единорогов вместо львов явно был не случайным, о чем свидетельствует изменение ранга сторон монеты.
[/q]

Вероятно, что единорог на монетах Ивана III из Византии.

Богатов

Из Вашей книжки:

Justinian II (658-95). Мозаики его времени я видела с множеством синего цвета

Там интересно о "быстрой христианизации славян в Греции в середине 9 века". А Болгария была конвертирована в 864/5 гг.
Может пригодится...
Еще. В начале 7 века массы славян были вытеснены Аварцами в нынешнюю Баварию и альпийские долины. <...> "Баварцы никогда не были арийцами".

Единорог был символом римской провинции Азия еще до распада империи на восточную и западную. Возможный дальнейший путь предположительно такой - Константинополь - Венеция (после четвертого крестового похода в Венецию были перетащены множество ценностей, скульптур, святынь итд - из Византии - пирейский лев, квадрига святого Марка итд). Как из Венеции единорог попал в Польшу ? Это вопрос .. Одна из версий - через орден госпитальеров (штаб квартира была одно время в Венеции), родственный тевтонскому ордену (который в Польше и действовал).

Михаил, на стр. 20 Вашей книжки в разделе о Моравии я нашла имя MOJMIR :

"A Slav dynast, Mojmir, arose in Moravia in the 820s".

Moймир - нечто сходное с нашим Миром, год 820. Речь словно идет о династии, но, кажется, об одном человеке. Он - зачинатель династии? "По баварским источникам у него были предшественники". Славяне в Моравии хриастинизировались около 8 века. Перепроверьте меня, пожалуйста.

употреблял Павел Евсеевич Осмоловский около 1551 г. Поиск рода, которому принадлежал этот герб в Италии до X века.

употреблял Павел Евсеевич Осмоловский около 1551 г.
Поиск рода, которому принадлежал этот герб в Италии до X века.