Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Герб Бонча

употреблял Павел Евсеевич Осмоловский около 1551 г.
Поиск рода, которому принадлежал этот герб в Италии до X века.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 20 21 22 23 24 * 25 26 27 28 ... 78 79 80 81 82 83 Вперед →
Модератор: Bontch–Osmolovskaia Marina
Вива

Сообщений: 759
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 436
[q]
Марина, Вы уже разобрались с происхождением фамилии Бонч-Осмоловский? Если да, то скажите, пожалуйста, отчего произошли Бонч-...?
[/q]


Бонч – это приставка к фамилии Осмоловский. Она происходит от названия герба Бонча.

[ Изображение на стороннем сайте: 13f1a7d7be65.jpg ]
Изображение герба Бонча с одного из итальянских форумов. Некоторые считают, что единорог в его самом старом изображении имел бородку, шерсть на ногах и сложной формы хвост.

Одна из версий, повествующая о появлении герба в Польше, – это гербовая история в изложении Каспара Несецкого[1]
Ниже смотрите литературу:


«В голубом поле белый единорог, похожий на лошадь. Его передние ноги подняты и направлены в правую сторону щита. На его голове витой рог. На шлемовой короне половина единорога, такого же, как на щите. Окольский[2] считает, что единорог был не на голубом, а на красном поле и повернут вправо. Другие названия герба Бонча: Buncza, Buncze, Boncze, Jednorozec, Jenorozec, Genorozecz, Unicornus, Rinocerus, Rinocervus.

Все согласны в том, что герб Бонча перенесен в Польшу из Италии, после принятия Польшей христианской веры. По одной из гипотез, герб этот появился вместе с Клеменсом, епископом Крушвицким или Куявским в столице Польши в 996 г., во время Люцида, первого в Польше епископа, с разрешения папы Бенедикта VII. Так пишет Б. Попроцкий[3], цитируя Я. Длугоша[4], правда, последний считает, что в 1005 г. Клемент заменил покойного Урбана на кафедрах Вроцлава и Силезии, а не Крушевицы; умер в 1027 г.

Другие источники говорят, что этот герб прибыл из Италии с Прокульфом, епископом Краковским, и носил его достойный человек по имени Мир или Мерб (Межб), который служил Мечиславу, польскому монарху, и был одарен имениями. Брат Мира, Клеменс, возглавил епископство в Крушвице (можно искать список епископов, который должен сохраниться в точности – мое примечание), а сам Мир основал деревню в Мазовии, недалеко от Червинска и назвал ее Бонча.
Есть деревня Бонча в районе Хелма, но, вероятно, это название она получила позже от своих владельцев Синицких герба Бонча. Что до имени Бонча, то С. Окольский и Рев Рутка предполагают, что правильное имя Мира было Бонифаций, которое по-польски звучало как Бонча. Его имение и герб также были названы Бончей. М.С. Разрезов думает, что эта фамилия в Италии звалась Бонтемпо, то есть «добрые времена», и от этого имени произошло в Польше имя Бонча. Папроцкий упоминает двоих сыновей Мира (Мерба, Межба) под 1061 годом. Ламберт Жула, епископ Кракова, называет обоих по именам, Миколай и Богуш, и добавляет к их именам «с Всеклиц». Есть упоминание, что оба эти брата родились в один день и умерли в один день. Также Миколай с Векслиц герба Бонча упомянут Старовольским. Папроцкий упоминает Богуслава (Богуша) с Векслиц под 1100 годом».

Каспар Несецкий сомневается в итальянском происхождении Мира (Мерба, Межба), считая его имя не итальянским.

Хотя в Польшу герб попал в X веке, первое «официальное» упоминание о нем относится к 1396 г. Это означает, что по крайней мере до этого года герб Бонча принадлежал только тому итальянскому роду, который поселился в Польше.

К гербу Бонча примкнуло 140 фамилий. Среди них есть фамилии, звучащие по-испански или венгерски (Фредро, Fredro), по-итальянски (Францесони, Franceson), по-немецки (Оттенхаузен, Ottenhausen), по-английски (Фокс, Fox; Fink), есть фамилия Олфинери (Olfinier), но большинство родов польские. Недавно нашлась итальянская семья Бадени, которая имеет этот герб. Также его использовали несколько немецких родов.

Современный украинский историк-геральдист О.А. Однороженко[5] считает, что герб Бонча попал в Русские земли, объединенные с Польшей, из Венгрии вместе с родом Фредров. Действительно, одна из приписанных к гербу фамилий – Фредро (Fredro). «Руськая» (в значении населения Киевской Руси) колонизация Венгрии продолжалась, начиная с XII в. Северо-восточные комитаты этого королевства практически с момента основания Венгрии и до сегодняшнего дня являются местами компактного проживания «руських» (позднее русинов). Именно поэтому связь Венгрии с Киевской Русью (а потом с ее осколками) была гораздо более тесной, нежели с Польским королевством. Продолжительное время венгерские короли даже носили титул «короля Галицкого» (позже Галицко-Лодомерийского)[6].

В Венгрию же герб Бонча пришел, по мнению Однороженко, из королевства Неаполитанского во времена Анжуйской династии . Отсюда и возник его «итальянский след».

[1] Niesiecki, Kasper. Herby i familie rycerskie tak w Koronie jako y w W.X.L. Lwów, 1728. – herb Bończa. – t. 2 – s. 230–233. Перевод с англ. яз. А. Высоцкого, правлено мною, ссылки мои.
[2] Okolski, Simon. Orbis Polonus. Krakow, 1642. T. 1.
[3] Paprocki, Bartosz. Herby rycerstwa polskiego. Kraków, 1584.
[4] Długosz, Jan. Insignia seu Clenodia Regis et Regni Poloniae. – Poznań: Zygmunt Celichowski, 1885 // Wielkopolska Biblioteka Cyfrowa.
[5] Однороженко О.А. Родова геральдика Руського королівства та Руських земель Корони Польської XIV–XVI ст. – Харків, 2009. – 312 с.
[6] История Румынии, Т. 1, М. 1971 г., Грушевский История Украины-Руси, Т. 2, Д. Кришто, Русские в Венгрии в эпоху династии Арпадов // Славяноведение, 1971 г.
---
Ищу информацию по фамилиям:
Годило, Годлевский Черниговщина; Годило-Годлевские все и везде;
Семеников Ельнинского, ранее Дорогобужского уездов, Смоленской губернии;
Цуркан, Берсан, Левинский Ананьевский уезд, Херсонской губе
Geo Z

Geo Z

LT
Сообщений: 19774
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 13285

Богатов написал:
[q]
Что менят смущает, так это разрыв в 400 лет. Прибыл Мерж в Польшу в конце X века, а герб стал известен только с середины XIV века. Что с ним было в течении 400 лет ?
[/q]

Вот именно.

Богатов написал:
[q]
Если подходить таким образом, то никакого существенного события в конце X века не было, а это просто идеологическое обоснование для учреждения герба.
[/q]


О гербе Боньча достоверно известно с конца XIV века. До того только легенды. А в легендах вымыслы с правдой перемешаны в разных пропорциях, а порой правды и совсем не бывает, а один только чистый вымысел.

Многие выбившиеся "из грязи в князи", для подтверждения благородного происхождения своего рода придумывали легенды с привязкой к известным личностям давних лет.



Bontch–Osmolovskaia Marina написал:
[q]
Я предположила не такое разделение, а так: БОН – ЧА.
[/q]

В польском языке от латинского имени Бонифаций существуют уменьшительные - Бонек, Боньча. Где ча просто окончание.
Так же Bończa является старпольским вариантом Бонифация.

BONIFACY (od łacińskiego bonum fatum - dobry los, wtedy imię Bonifacy znaczyłoby tyle, co Bonawentura, albo od łacińskiego benefacio, -iactum - dobrze czynić, wyświadczać komuś dobrodziejstwa, i wtedy imię Bonifacy oznaczałoby dobroczyńcę ) - imię męskie popularne od połowy VIII wieku.
Zdrobnienia Bończa. Benio, Bonek.
Bontch–Osmolovskaia Marina
Модератор форума

Bontch–Osmolovskaia Marina

Сообщений: 4011
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 9212

Инфы очень много, нужно все осмыслить...


valcha написал:
[q]


Валерия, кажется, это очень интересный текст:

Bonajuti Florence - Coupé d'azur sur or à la licorne rampante de l'un en l'autre.

Bonnart Lorraine - D'argent à une licorne naissante de gueules (An 8 août 1605) Coupé au 1 échiqueté d'argent et d'azur au 2 d'argent à une licorne naissante de gueules Cimier la licorne issante

Bonga Frise (Фризия - прибрежный район северо-западной Европы, королевство Фризии 600-734 гг.) - Parti au 1 d'or à la demi-aigle de sable mouv du parti au 2 coupé a d'azur à une hure et col de sanglier d'argent d'or à trois trèfles de sinople Cimier une licorne issante d'argent
[/q]


Гугл дает довольно бессмысленный перевод, но хоть так:

Bonajuti Флоренция - купе Azure золото свирепствует единорог один в другой.

Боннар Лотарингия - Argent зарождающейся единорог Gules (8 августа 1605) на 1 Coupe клетчатой ​​серебра и лазурного 2 серебра на формирующихся единорога Gules issuant Crest единорог.

Бонга Фрисландия (Фризия - прибрежный район северо-западной Европы, королевство Фризии гг 600-734.) - Сторона 1 золото половины орел Соболь мов вечеринка в 2 купе лазури, головы кабана и шеи из золота серебра кабана три трилистники верт Crest issuant серебряную единорога (вставший на дыбы серебряный единорог).

Мне кажется, в последней записи интересны такие вещи... Сходство фамилии вместе с упоминанием единорога, вставшего на дыбы, и подходящим временем. Единорог на этом гербе является его составной частью, но сам этот факт не мешал бы взять эту составную часть и создать новый герб. То есть это не показатель. Крайне интересно, что Фризия была в областях, активно колонизируемых норманнами, хотя, вероятно, что, фамилия Бонга и "фризийская". Еще Камаяни говорил, что единорог скорее деталь северных гербов. Википедия дает любопытные данные об этой области Голландии, в частности, до сих пор существует фризийский язык. И еще одна любопытная деталь: в этой области был известен миссионер Бонифаций.
Народ, что Вы об этом думаете? 101.gif


---
http://lit.lib.ru/b/bonchosmolowskaja_m_a/Бонч-Осмоловская М.А. Литературная страница

Данные о предках помещены на сайт VGD.RU с целью восстановления родословной.
Bontch–Osmolovskaia Marina
Модератор форума

Bontch–Osmolovskaia Marina

Сообщений: 4011
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 9212
Михаил!

А какую Вы видите связь Borromeo с нашим случаем, кроме единорога? В гербовнике, который прислала Валерия, этой семьи нет...

Богатов написал:

[q]
Что меня смущает, так это разрыв в 400 лет. Прибыл Мерж в Польшу в конце X века, а герб стал известен только с середины XIV века. Что с ним было в течении 400 лет ?
[/q]


Об этом я написала в первом постинге на странице: Хотя в Польшу герб попал в X веке, первое «официальное» упоминание о нем относится к 1396 г. Это означает, что по крайней мере до этого года герб Бонча принадлежал только тому итальянскому роду, который поселился в Польше.

Можно добавить к этому, что, как мне кажется, если герб "стал известен", то, скорее всего, он был утрачен семьей его владельцев, т.е. пресекся род по мужской линии, и герб перешел через замужество в другой род.

Вообще (теоретически) крайне интересен сам факт: как и по какой причине в Польше сформировался такой странный и нетипичный обычай, как "усвоение" одного и того же герба сотнями родов? Ведь такой практики не было ни в одной европейской стране. Этому должна быть какая-то очень простая и жизненная причина...

Валерия,

[q]
Гербовник Ж.-Б Риестапа (Armorial de JB RIETSTAP)
[/q]


Гербовник интересный, но там действительно нет ничего сходного.

[q]
Гербовник GIOVANNI BATTISTA DI CROLLALANZA
[/q]


Где Вы такие вещи находите, места знать надо? 101.gif
Интересно, что Камаяни сказал о северной принадлежности единорога, а у них в Италии есть несколько родов с этим гербом 101.gif То же можно сказать и о семье Borromeo, найденной Михаилом. Второй лист ничего, к сожалению, не говорит конкретного. Попробую третий лист набить в переводчик.

---
http://lit.lib.ru/b/bonchosmolowskaja_m_a/Бонч-Осмоловская М.А. Литературная страница

Данные о предках помещены на сайт VGD.RU с целью восстановления родословной.
Bontch–Osmolovskaia Marina
Модератор форума

Bontch–Osmolovskaia Marina

Сообщений: 4011
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 9212

valcha написал:
[q]

Bontch–Osmolovskaia Marina написал:
Фрисландия (Фризия - прибрежный район северо-западной Европы, королевство Фризии гг 600-734.)
[/q]


Я когда Ваш текст о Фризии увидела, то почувствовала, что это вот оно, близко... 101.gif Не знаю почему, чисто интуитивно. Даже хотела написать, что вот – Вы все нашли, но сдержалась biggrin1.gif
---
http://lit.lib.ru/b/bonchosmolowskaja_m_a/Бонч-Осмоловская М.А. Литературная страница

Данные о предках помещены на сайт VGD.RU с целью восстановления родословной.
Bontch–Osmolovskaia Marina
Модератор форума

Bontch–Osmolovskaia Marina

Сообщений: 4011
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 9212
valcha

Пардон, может, я не поняла. На третьем листочке о 998 годе и Брабанте...
---
http://lit.lib.ru/b/bonchosmolowskaja_m_a/Бонч-Осмоловская М.А. Литературная страница

Данные о предках помещены на сайт VGD.RU с целью восстановления родословной.
Bontch–Osmolovskaia Marina
Модератор форума

Bontch–Osmolovskaia Marina

Сообщений: 4011
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 9212

Еще дополнение об этом:

Бонга Фрисландия (Фризия - прибрежный район северо-западной Европы, королевство Фризии гг 600-734.) - Сторона 1 золото половины орел Соболь мов вечеринка в 2 купе лазури, головы кабана и шеи из золота серебра кабана три трилистники верт Crest issuant серебряную единорога (вставший на дыбы серебряный единорог).

Мне кажется, в последней записи интересны такие вещи... Сходство фамилии вместе с упоминанием единорога, вставшего на дыбы, и подходящим временем. Единорог на этом гербе является его составной частью, но сам этот факт не мешал бы взять эту составную часть и создать новый герб. То есть это не показатель. Крайне интересно, что Фризия была в областях, активно колонизируемых норманнами, хотя, вероятно, что, фамилия Бонга и "фризийская". Еще Камаяни говорил, что единорог скорее деталь северных гербов. Википедия дает любопытные данные об этой области Голландии, в частности, до сих пор существует фризийский язык. И еще одна любопытная деталь: в этой области был известен миссионер Бонифаций.


Мы имеем, однако, довольно твердое свидетельство шести геральдистов о том, что герб Бонча прибыл именно из Италии в Польшу. Мне кажется, что мы должны помнить об этой важной вещи. Но если Мир имел "родственность" во Фризии, то это совершенно не мешало "военному человеку" находится в любом месте военных действий норманнов. (Мы говорили о прибытии епископа Прокульфа в Краков в сопровождении свиты, охраны). На самом деле, ведь мы не знаем национальности Мира. Не знаем и его языка. У нас есть только одно свидетельство: герб, названный Бонча, – с латинским корнем. И странные свидетельства шести геральдистов вкупе с каким-то Разрезовым, знавшем/знающим то, что не знаем мы...

---
http://lit.lib.ru/b/bonchosmolowskaja_m_a/Бонч-Осмоловская М.А. Литературная страница

Данные о предках помещены на сайт VGD.RU с целью восстановления родословной.
Geo Z

Geo Z

LT
Сообщений: 19774
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 13285
А когда единорог появляется в геральдике?

Jusqu'au xiv siècle, la licorne est quasiment absente des blasons

La licorne est devenue l’un des emblèmes les plus utilisés par les seigneurs et chevaliers à partir du xvii siècle
Bontch–Osmolovskaia Marina
Модератор форума

Bontch–Osmolovskaia Marina

Сообщений: 4011
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 9212

Такой получился перевод Гуглом третьего отрывка:

"Золотой Единорог. - Приказ странного существования, созданного, как говорят, в 998 году графом д 'Astrevant, лордом Брабанта, по случаю его поездки в Палестину".

Наш Мир не был графом, но из этого отрывка мы имеем подтверждение высказанной здесь идеи, что единорог как символ был известен в Византийской империи.

О Палестине из Википедии:

"В 395—614 годах Палестина была провинцией Византии.

В 614 году Палестина была завоёвана Персией и вошла в состав империи Сасанидов.

После победы над Персией в 629 году, византийский император Ираклий торжественно вступил в Иерусалим — Палестина снова стала провинцией Византии.

Период арабского владычества (638—1099)

Около 636 года — в самом начале арабских завоеваний — Палестина была завоёвана у Византии мусульманами.

В последующие шесть веков контроль над этой территорией переходил от Омейядов к Аббасидам, к крестоносцам и обратно.

Эпоха арабского владычества в Палестине делится на четыре периода:

1. завоевание и освоение страны (638—660 г.);
2. династия Омейядов (661—750);
3. династия Аббасидов (750—969);
4. династия Фатимидов (969—1099).

Период крестоносцев (1099—1516)".

Я не знаю, был ли единорог в арабской культуре, но точно, что был в византийской. Это к первому абзацу, что "Золотой Единорог. <...> ...в 998 году графом д 'Astrevant, лордом Брабанта, по случаю его поездки в Палестину". А это – до Крестовых походов. Значит, сама мысль о том, что гербы появились с Крестовыми походами, неверна. Она имеет обобщающий смысл, скажем так: слишком обобщающий – кроме графа д 'Astrevant мы приводили здесь примеры владения гербами и другими фамилиями до Крестовых походов. Как мне кажется, для нас это означает, что единорог как символ мог совершенно спокойно появится в Европе в 10 веке.


---
http://lit.lib.ru/b/bonchosmolowskaja_m_a/Бонч-Осмоловская М.А. Литературная страница

Данные о предках помещены на сайт VGD.RU с целью восстановления родословной.
Bontch–Osmolovskaia Marina
Модератор форума

Bontch–Osmolovskaia Marina

Сообщений: 4011
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 9212

Geo Z написал:
[q]

А когда единорог появляется в геральдике?Jusqu'au xiv siècle, la licorne est quasiment absente des blasonsLa licorne est devenue l’un des emblèmes les plus utilisés par les seigneurs et chevaliers à partir du xvii siècle
[/q]


Это да, опять о 14 веке. Но мы говорили об этом выше.

Валерия

[q]
У Борромео миланских есть единорог.
[/q]


Вы с Михаилом итальянским геральдистам "нос утрете" – это факт 101.gif
Да, конечно, не "приказ", а "орден" 101.gif Но сам орден для нас не так важен...

[q]
Герцогство Брабант (нидерл. Hertogdom Brabant, фр. Duché de Brabant) — исторический регион в Исторических Нидерландах.
[/q]


Все верно, дорогая, от Антверпена до Фризии около 100–150 км biggrin1.gif Что-то там много единорогов на квадратный километр... и Бонифаций... biggrin1.gif
---
http://lit.lib.ru/b/bonchosmolowskaja_m_a/Бонч-Осмоловская М.А. Литературная страница

Данные о предках помещены на сайт VGD.RU с целью восстановления родословной.
Bontch–Osmolovskaia Marina
Модератор форума

Bontch–Osmolovskaia Marina

Сообщений: 4011
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 9212

valcha написал:
[q]

Bontch–Osmolovskaia Marina написал:
[q]

Наш Мир не был графом,
[/q]
Марина, откуда Вы взяли этого Мира? у Однороженки?Где оригинальный текст?
[/q]


Господь с Вами, нет, конечно. В первом постинге все ссылки.
---
http://lit.lib.ru/b/bonchosmolowskaja_m_a/Бонч-Осмоловская М.А. Литературная страница

Данные о предках помещены на сайт VGD.RU с целью восстановления родословной.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 20 21 22 23 24 * 25 26 27 28 ... 78 79 80 81 82 83 Вперед →
Модератор: Bontch–Osmolovskaia Marina
Вверх ⇈