⮉
| VGD.ru | РЕГИСТРАЦИЯ | Войти | Поиск |
Герб Бонча употреблял Павел Евсеевич Осмоловский около 1551 г.
|
| ← Назад Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 20 21 22 23 24 * 25 26 27 28 ... 78 79 80 81 82 83 Вперед → Модератор: Bontch–Osmolovskaia Marina |
| Вива Сообщений: 759 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 436 | Марина, Вы уже разобрались с происхождением фамилии Бонч-Осмоловский? Если да, то скажите, пожалуйста, отчего произошли Бонч-...? Бонч – это приставка к фамилии Осмоловский. Она происходит от названия герба Бонча. [ Изображение на стороннем сайте: 13f1a7d7be65.jpg ] Изображение герба Бонча с одного из итальянских форумов. Некоторые считают, что единорог в его самом старом изображении имел бородку, шерсть на ногах и сложной формы хвост. Одна из версий, повествующая о появлении герба в Польше, – это гербовая история в изложении Каспара Несецкого[1] Ниже смотрите литературу: «В голубом поле белый единорог, похожий на лошадь. Его передние ноги подняты и направлены в правую сторону щита. На его голове витой рог. На шлемовой короне половина единорога, такого же, как на щите. Окольский[2] считает, что единорог был не на голубом, а на красном поле и повернут вправо. Другие названия герба Бонча: Buncza, Buncze, Boncze, Jednorozec, Jenorozec, Genorozecz, Unicornus, Rinocerus, Rinocervus. Все согласны в том, что герб Бонча перенесен в Польшу из Италии, после принятия Польшей христианской веры. По одной из гипотез, герб этот появился вместе с Клеменсом, епископом Крушвицким или Куявским в столице Польши в 996 г., во время Люцида, первого в Польше епископа, с разрешения папы Бенедикта VII. Так пишет Б. Попроцкий[3], цитируя Я. Длугоша[4], правда, последний считает, что в 1005 г. Клемент заменил покойного Урбана на кафедрах Вроцлава и Силезии, а не Крушевицы; умер в 1027 г. Другие источники говорят, что этот герб прибыл из Италии с Прокульфом, епископом Краковским, и носил его достойный человек по имени Мир или Мерб (Межб), который служил Мечиславу, польскому монарху, и был одарен имениями. Брат Мира, Клеменс, возглавил епископство в Крушвице (можно искать список епископов, который должен сохраниться в точности – мое примечание), а сам Мир основал деревню в Мазовии, недалеко от Червинска и назвал ее Бонча. Есть деревня Бонча в районе Хелма, но, вероятно, это название она получила позже от своих владельцев Синицких герба Бонча. Что до имени Бонча, то С. Окольский и Рев Рутка предполагают, что правильное имя Мира было Бонифаций, которое по-польски звучало как Бонча. Его имение и герб также были названы Бончей. М.С. Разрезов думает, что эта фамилия в Италии звалась Бонтемпо, то есть «добрые времена», и от этого имени произошло в Польше имя Бонча. Папроцкий упоминает двоих сыновей Мира (Мерба, Межба) под 1061 годом. Ламберт Жула, епископ Кракова, называет обоих по именам, Миколай и Богуш, и добавляет к их именам «с Всеклиц». Есть упоминание, что оба эти брата родились в один день и умерли в один день. Также Миколай с Векслиц герба Бонча упомянут Старовольским. Папроцкий упоминает Богуслава (Богуша) с Векслиц под 1100 годом». Каспар Несецкий сомневается в итальянском происхождении Мира (Мерба, Межба), считая его имя не итальянским. Хотя в Польшу герб попал в X веке, первое «официальное» упоминание о нем относится к 1396 г. Это означает, что по крайней мере до этого года герб Бонча принадлежал только тому итальянскому роду, который поселился в Польше. К гербу Бонча примкнуло 140 фамилий. Среди них есть фамилии, звучащие по-испански или венгерски (Фредро, Fredro), по-итальянски (Францесони, Franceson), по-немецки (Оттенхаузен, Ottenhausen), по-английски (Фокс, Fox; Fink), есть фамилия Олфинери (Olfinier), но большинство родов польские. Недавно нашлась итальянская семья Бадени, которая имеет этот герб. Также его использовали несколько немецких родов. Современный украинский историк-геральдист О.А. Однороженко[5] считает, что герб Бонча попал в Русские земли, объединенные с Польшей, из Венгрии вместе с родом Фредров. Действительно, одна из приписанных к гербу фамилий – Фредро (Fredro). «Руськая» (в значении населения Киевской Руси) колонизация Венгрии продолжалась, начиная с XII в. Северо-восточные комитаты этого королевства практически с момента основания Венгрии и до сегодняшнего дня являются местами компактного проживания «руських» (позднее русинов). Именно поэтому связь Венгрии с Киевской Русью (а потом с ее осколками) была гораздо более тесной, нежели с Польским королевством. Продолжительное время венгерские короли даже носили титул «короля Галицкого» (позже Галицко-Лодомерийского)[6]. В Венгрию же герб Бонча пришел, по мнению Однороженко, из королевства Неаполитанского во времена Анжуйской династии . Отсюда и возник его «итальянский след». [1] Niesiecki, Kasper. Herby i familie rycerskie tak w Koronie jako y w W.X.L. Lwów, 1728. – herb Bończa. – t. 2 – s. 230–233. Перевод с англ. яз. А. Высоцкого, правлено мною, ссылки мои. [2] Okolski, Simon. Orbis Polonus. Krakow, 1642. T. 1. [3] Paprocki, Bartosz. Herby rycerstwa polskiego. Kraków, 1584. [4] Długosz, Jan. Insignia seu Clenodia Regis et Regni Poloniae. – Poznań: Zygmunt Celichowski, 1885 // Wielkopolska Biblioteka Cyfrowa. [5] Однороженко О.А. Родова геральдика Руського королівства та Руських земель Корони Польської XIV–XVI ст. – Харків, 2009. – 312 с. [6] История Румынии, Т. 1, М. 1971 г., Грушевский История Украины-Руси, Т. 2, Д. Кришто, Русские в Венгрии в эпоху династии Арпадов // Славяноведение, 1971 г. |
| Bontch–Osmolovskaia Marina Модератор форума Сообщений: 4011 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9212 | Валерия, дорогая! Перевела Ваш текст из гербовника, да, там многие гербы начинаются с БОН – и переводчик переводит как "добрый" – good. Если Вы про итальянский, то это не частица boncci-a Я предположила не такое разделение, а так: БОН – ЧА. О лингвистике мне говорить разумеется сложно. Про Прокульфа я вычитаю в Вашем постинге вечером, сейчас убегаю допоздна. Михаил, Ольга привет и Вам! |
| Богатов Сообщений: 218 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 63 | Год 1396 - Битва при Никополе - https://www.academia.edu/76725...D1%8F_1396 Поляки участвовали, но фамилий конкретных нет.. Palazzo Borromeo stands next o the church of Santissima Trinita. The palace is in pretty bad conditiones now but it is important as the part of St. Charles Borromeo heritage. The lintel above the portal is of particular interest, it is adorned with 1446 coat of arms of the family Borromeo, with two unicorns that are the symbol of courage under the word Humilitas. http://www.virtualtourist.com/...G-C-1.html |
| Geo Z LT Сообщений: 19774 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13285 | Богатов написал: Что менят смущает, так это разрыв в 400 лет. Прибыл Мерж в Польшу в конце X века, а герб стал известен только с середины XIV века. Что с ним было в течении 400 лет ? Вот именно. Богатов написал: Если подходить таким образом, то никакого существенного события в конце X века не было, а это просто идеологическое обоснование для учреждения герба. О гербе Боньча достоверно известно с конца XIV века. До того только легенды. А в легендах вымыслы с правдой перемешаны в разных пропорциях, а порой правды и совсем не бывает, а один только чистый вымысел. Многие выбившиеся "из грязи в князи", для подтверждения благородного происхождения своего рода придумывали легенды с привязкой к известным личностям давних лет. Bontch–Osmolovskaia Marina написал: Я предположила не такое разделение, а так: БОН – ЧА. В польском языке от латинского имени Бонифаций существуют уменьшительные - Бонек, Боньча. Где ча просто окончание. Так же Bończa является старпольским вариантом Бонифация. BONIFACY (od łacińskiego bonum fatum - dobry los, wtedy imię Bonifacy znaczyłoby tyle, co Bonawentura, albo od łacińskiego benefacio, -iactum - dobrze czynić, wyświadczać komuś dobrodziejstwa, i wtedy imię Bonifacy oznaczałoby dobroczyńcę ) - imię męskie popularne od połowy VIII wieku. Zdrobnienia Bończa. Benio, Bonek. |
| Bontch–Osmolovskaia Marina Модератор форума Сообщений: 4011 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9212 | Инфы очень много, нужно все осмыслить... valcha написал:
Гугл дает довольно бессмысленный перевод, но хоть так: Bonajuti Флоренция - купе Azure золото свирепствует единорог один в другой. Боннар Лотарингия - Argent зарождающейся единорог Gules (8 августа 1605) на 1 Coupe клетчатой серебра и лазурного 2 серебра на формирующихся единорога Gules issuant Crest единорог. Бонга Фрисландия (Фризия - прибрежный район северо-западной Европы, королевство Фризии гг 600-734.) - Сторона 1 золото половины орел Соболь мов вечеринка в 2 купе лазури, головы кабана и шеи из золота серебра кабана три трилистники верт Crest issuant серебряную единорога (вставший на дыбы серебряный единорог). Мне кажется, в последней записи интересны такие вещи... Сходство фамилии вместе с упоминанием единорога, вставшего на дыбы, и подходящим временем. Единорог на этом гербе является его составной частью, но сам этот факт не мешал бы взять эту составную часть и создать новый герб. То есть это не показатель. Крайне интересно, что Фризия была в областях, активно колонизируемых норманнами, хотя, вероятно, что, фамилия Бонга и "фризийская". Еще Камаяни говорил, что единорог скорее деталь северных гербов. Википедия дает любопытные данные об этой области Голландии, в частности, до сих пор существует фризийский язык. И еще одна любопытная деталь: в этой области был известен миссионер Бонифаций. Народ, что Вы об этом думаете? |
| Bontch–Osmolovskaia Marina Модератор форума Сообщений: 4011 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9212 | Михаил! А какую Вы видите связь Borromeo с нашим случаем, кроме единорога? В гербовнике, который прислала Валерия, этой семьи нет... Богатов написал: Что меня смущает, так это разрыв в 400 лет. Прибыл Мерж в Польшу в конце X века, а герб стал известен только с середины XIV века. Что с ним было в течении 400 лет ? Об этом я написала в первом постинге на странице: Хотя в Польшу герб попал в X веке, первое «официальное» упоминание о нем относится к 1396 г. Это означает, что по крайней мере до этого года герб Бонча принадлежал только тому итальянскому роду, который поселился в Польше. Можно добавить к этому, что, как мне кажется, если герб "стал известен", то, скорее всего, он был утрачен семьей его владельцев, т.е. пресекся род по мужской линии, и герб перешел через замужество в другой род. Вообще (теоретически) крайне интересен сам факт: как и по какой причине в Польше сформировался такой странный и нетипичный обычай, как "усвоение" одного и того же герба сотнями родов? Ведь такой практики не было ни в одной европейской стране. Этому должна быть какая-то очень простая и жизненная причина... Валерия, Гербовник Ж.-Б Риестапа (Armorial de JB RIETSTAP) Гербовник интересный, но там действительно нет ничего сходного. Гербовник GIOVANNI BATTISTA DI CROLLALANZA Где Вы такие вещи находите, места знать надо? Интересно, что Камаяни сказал о северной принадлежности единорога, а у них в Италии есть несколько родов с этим гербом |
| Bontch–Osmolovskaia Marina Модератор форума Сообщений: 4011 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9212 | valcha написал:
Я когда Ваш текст о Фризии увидела, то почувствовала, что это вот оно, близко... |
| Bontch–Osmolovskaia Marina Модератор форума Сообщений: 4011 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9212 | valcha Пардон, может, я не поняла. На третьем листочке о 998 годе и Брабанте... |
| Bontch–Osmolovskaia Marina Модератор форума Сообщений: 4011 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9212 | Еще дополнение об этом: Бонга Фрисландия (Фризия - прибрежный район северо-западной Европы, королевство Фризии гг 600-734.) - Сторона 1 золото половины орел Соболь мов вечеринка в 2 купе лазури, головы кабана и шеи из золота серебра кабана три трилистники верт Crest issuant серебряную единорога (вставший на дыбы серебряный единорог). Мне кажется, в последней записи интересны такие вещи... Сходство фамилии вместе с упоминанием единорога, вставшего на дыбы, и подходящим временем. Единорог на этом гербе является его составной частью, но сам этот факт не мешал бы взять эту составную часть и создать новый герб. То есть это не показатель. Крайне интересно, что Фризия была в областях, активно колонизируемых норманнами, хотя, вероятно, что, фамилия Бонга и "фризийская". Еще Камаяни говорил, что единорог скорее деталь северных гербов. Википедия дает любопытные данные об этой области Голландии, в частности, до сих пор существует фризийский язык. И еще одна любопытная деталь: в этой области был известен миссионер Бонифаций. Мы имеем, однако, довольно твердое свидетельство шести геральдистов о том, что герб Бонча прибыл именно из Италии в Польшу. Мне кажется, что мы должны помнить об этой важной вещи. Но если Мир имел "родственность" во Фризии, то это совершенно не мешало "военному человеку" находится в любом месте военных действий норманнов. (Мы говорили о прибытии епископа Прокульфа в Краков в сопровождении свиты, охраны). На самом деле, ведь мы не знаем национальности Мира. Не знаем и его языка. У нас есть только одно свидетельство: герб, названный Бонча, – с латинским корнем. И странные свидетельства шести геральдистов вкупе с каким-то Разрезовым, знавшем/знающим то, что не знаем мы... |
| Geo Z LT Сообщений: 19774 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13285 | А когда единорог появляется в геральдике? Jusqu'au xiv siècle, la licorne est quasiment absente des blasons La licorne est devenue l’un des emblèmes les plus utilisés par les seigneurs et chevaliers à partir du xvii siècle |
| Bontch–Osmolovskaia Marina Модератор форума Сообщений: 4011 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9212 | Такой получился перевод Гуглом третьего отрывка: "Золотой Единорог. - Приказ странного существования, созданного, как говорят, в 998 году графом д 'Astrevant, лордом Брабанта, по случаю его поездки в Палестину". Наш Мир не был графом, но из этого отрывка мы имеем подтверждение высказанной здесь идеи, что единорог как символ был известен в Византийской империи. О Палестине из Википедии: "В 395—614 годах Палестина была провинцией Византии. В 614 году Палестина была завоёвана Персией и вошла в состав империи Сасанидов. После победы над Персией в 629 году, византийский император Ираклий торжественно вступил в Иерусалим — Палестина снова стала провинцией Византии. Период арабского владычества (638—1099) Около 636 года — в самом начале арабских завоеваний — Палестина была завоёвана у Византии мусульманами. В последующие шесть веков контроль над этой территорией переходил от Омейядов к Аббасидам, к крестоносцам и обратно. Эпоха арабского владычества в Палестине делится на четыре периода: 1. завоевание и освоение страны (638—660 г.); 2. династия Омейядов (661—750); 3. династия Аббасидов (750—969); 4. династия Фатимидов (969—1099). Период крестоносцев (1099—1516)". Я не знаю, был ли единорог в арабской культуре, но точно, что был в византийской. Это к первому абзацу, что "Золотой Единорог. <...> ...в 998 году графом д 'Astrevant, лордом Брабанта, по случаю его поездки в Палестину". А это – до Крестовых походов. Значит, сама мысль о том, что гербы появились с Крестовыми походами, неверна. Она имеет обобщающий смысл, скажем так: слишком обобщающий – кроме графа д 'Astrevant мы приводили здесь примеры владения гербами и другими фамилиями до Крестовых походов. Как мне кажется, для нас это означает, что единорог как символ мог совершенно спокойно появится в Европе в 10 веке. |
| ← Назад Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 20 21 22 23 24 * 25 26 27 28 ... 78 79 80 81 82 83 Вперед → Модератор: Bontch–Osmolovskaia Marina |
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник Бонч-Осмоловской Марины » Герб Бонча [тема №57097] | Вверх ⇈ |
|
|
| Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума Содержимое страницы доступно через RSS © 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо 16+ Правообладателям |