Герб Бонча

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

[q]
Марина, Вы уже разобрались с происхождением фамилии Бонч-Осмоловский? Если да, то скажите, пожалуйста, отчего произошли Бонч-...?
[/q]

Бонч – это приставка к фамилии Осмоловский. Она происходит от названия герба Бонча.

[ Изображение на стороннем сайте: 13f1a7d7be65.jpg ]
Изображение герба Бонча с одного из итальянских форумов. Некоторые считают, что единорог в его самом старом изображении имел бородку, шерсть на ногах и сложной формы хвост.

Одна из версий, повествующая о появлении герба в Польше, – это гербовая история в изложении Каспара Несецкого[1]
Ниже смотрите литературу:

«В голубом поле белый единорог, похожий на лошадь. Его передние ноги подняты и направлены в правую сторону щита. На его голове витой рог. На шлемовой короне половина единорога, такого же, как на щите. Окольский[2] считает, что единорог был не на голубом, а на красном поле и повернут вправо. Другие названия герба Бонча: Buncza, Buncze, Boncze, Jednorozec, Jenorozec, Genorozecz, Unicornus, Rinocerus, Rinocervus.

Все согласны в том, что герб Бонча перенесен в Польшу из Италии, после принятия Польшей христианской веры. По одной из гипотез, герб этот появился вместе с Клеменсом, епископом Крушвицким или Куявским в столице Польши в 996 г., во время Люцида, первого в Польше епископа, с разрешения папы Бенедикта VII. Так пишет Б. Попроцкий[3], цитируя Я. Длугоша[4], правда, последний считает, что в 1005 г. Клемент заменил покойного Урбана на кафедрах Вроцлава и Силезии, а не Крушевицы; умер в 1027 г.

Другие источники говорят, что этот герб прибыл из Италии с Прокульфом, епископом Краковским, и носил его достойный человек по имени Мир или Мерб (Межб), который служил Мечиславу, польскому монарху, и был одарен имениями. Брат Мира, Клеменс, возглавил епископство в Крушвице (можно искать список епископов, который должен сохраниться в точности – мое примечание), а сам Мир основал деревню в Мазовии, недалеко от Червинска и назвал ее Бонча.
Есть деревня Бонча в районе Хелма, но, вероятно, это название она получила позже от своих владельцев Синицких герба Бонча. Что до имени Бонча, то С. Окольский и Рев Рутка предполагают, что правильное имя Мира было Бонифаций, которое по-польски звучало как Бонча. Его имение и герб также были названы Бончей. М.С. Разрезов думает, что эта фамилия в Италии звалась Бонтемпо, то есть «добрые времена», и от этого имени произошло в Польше имя Бонча. Папроцкий упоминает двоих сыновей Мира (Мерба, Межба) под 1061 годом. Ламберт Жула, епископ Кракова, называет обоих по именам, Миколай и Богуш, и добавляет к их именам «с Всеклиц». Есть упоминание, что оба эти брата родились в один день и умерли в один день. Также Миколай с Векслиц герба Бонча упомянут Старовольским. Папроцкий упоминает Богуслава (Богуша) с Векслиц под 1100 годом».

Каспар Несецкий сомневается в итальянском происхождении Мира (Мерба, Межба), считая его имя не итальянским.

Хотя в Польшу герб попал в X веке, первое «официальное» упоминание о нем относится к 1396 г. Это означает, что по крайней мере до этого года герб Бонча принадлежал только тому итальянскому роду, который поселился в Польше.

К гербу Бонча примкнуло 140 фамилий. Среди них есть фамилии, звучащие по-испански или венгерски (Фредро, Fredro), по-итальянски (Францесони, Franceson), по-немецки (Оттенхаузен, Ottenhausen), по-английски (Фокс, Fox; Fink), есть фамилия Олфинери (Olfinier), но большинство родов польские. Недавно нашлась итальянская семья Бадени, которая имеет этот герб. Также его использовали несколько немецких родов.

Современный украинский историк-геральдист О.А. Однороженко[5] считает, что герб Бонча попал в Русские земли, объединенные с Польшей, из Венгрии вместе с родом Фредров. Действительно, одна из приписанных к гербу фамилий – Фредро (Fredro). «Руськая» (в значении населения Киевской Руси) колонизация Венгрии продолжалась, начиная с XII в. Северо-восточные комитаты этого королевства практически с момента основания Венгрии и до сегодняшнего дня являются местами компактного проживания «руських» (позднее русинов). Именно поэтому связь Венгрии с Киевской Русью (а потом с ее осколками) была гораздо более тесной, нежели с Польским королевством. Продолжительное время венгерские короли даже носили титул «короля Галицкого» (позже Галицко-Лодомерийского)[6].

В Венгрию же герб Бонча пришел, по мнению Однороженко, из королевства Неаполитанского во времена Анжуйской династии . Отсюда и возник его «итальянский след».

[1] Niesiecki, Kasper. Herby i familie rycerskie tak w Koronie jako y w W.X.L. Lwów, 1728. – herb Bończa. – t. 2 – s. 230–233. Перевод с англ. яз. А. Высоцкого, правлено мною, ссылки мои.
[2] Okolski, Simon. Orbis Polonus. Krakow, 1642. T. 1.
[3] Paprocki, Bartosz. Herby rycerstwa polskiego. Kraków, 1584.
[4] Długosz, Jan. Insignia seu Clenodia Regis et Regni Poloniae. – Poznań: Zygmunt Celichowski, 1885 // Wielkopolska Biblioteka Cyfrowa.
[5] Однороженко О.А. Родова геральдика Руського королівства та Руських земель Корони Польської XIV–XVI ст. – Харків, 2009. – 312 с.
[6] История Румынии, Т. 1, М. 1971 г., Грушевский История Украины-Руси, Т. 2, Д. Кришто, Русские в Венгрии в эпоху династии Арпадов // Славяноведение, 1971 г.

Что менят смущает, так это разрыв в 400 лет. Прибыл Мерж в Польшу в конце X века, а герб стал известен только с середины XIV века. Что с ним было в течении 400 лет ? Почему не использовали ? И никаких комментариев от геральдистов по этому поводу.

Может быть герб реально возник (был учрежден или стали его использовать) только с середины XIV века в связи с событием произошедшим в конце X века ?

Например в СССР были учреждены ордена Суворова и Кутузова во время войны ( в XX веке ), а жили они за 150 лет до этого .. Я уж не говорю об Александре Невском, которого извлек Петр I с сугубо идеологическими целями: обосновать принадлежность земель (Невы) Российской Империи. Я думаю таких случаев множество в истории.

Если подходить таким образом, то никакого существенного события в конце X века не было, а это просто идеологическое обоснование для учреждения герба.

Привязали событие неудачно (учредители герба) к Прокульфу (якобы прибывшему из Италии), а мы теперь пытаемся "найти кошку в темной комнате, в которой ее и не было :-)"

В одной из статей видел, что на территории Кракова обнаружено погребение Прохора и Прокульфа (предположительно), на территории одной из церквей.

В этом случае можно посмотреть - а кому и зачем понадобилось учреждать (возрождеть) герб (Бонча) именно в это время ?

При таком подходе, реальное событие произошло в середине XIV века, а Мерж и Прокульф лишь идеологическая подкладка для этого события и собственно никакого отношения к гербу не имеют ..

В этом случае идея Однороженко может оказаться верной ..

Учреждение герба могло служить цели окончательного закрепления власти Рима на территории Польши. Им могли поощряться рода польской шляхты демонстрирующие свою лояльность Риму. Чисто функциональное назначение - знак - свой или чужой. Имеешь герб Бонча, значит - ШП ( свой парень) .. Ну и небольшая идеологическая надстройка в виде Мержа и Прокульфа к гербу - четкая и прямая линия партии - с самого начала хритианство в Польшу принесли католики, Польша страна католическая была есть и будет итд ..

После просмотра и просеивания всех гербов из книги (которую дала - VALCHA - итальянцы прибывшие в Польшу с IX по XV ) - обнаружено - отсутствие всякого присутствия герба с единорогом. Есть среди гербов - один с головой лошади и второй - с собачкой .. Вряд ли знатные итальянские рода прибывали на территорию ПольБитваши нелегально.

Почему в основу такого распространенного в Польше герба положен такой неясный с геральдической точки зрения фундамент ?

Тут я вспоминаю книгу Фредро - "Легенда о гербе" - так кажется она называлась ? Он тоже копал и ни до чего не докопался ...

А вот идея, почему именно в 1396 году герб стал известен !

Именно в этом году был объявлен очередной крестовый поход. И в нем участвовали и поляки !

А как же без герба идти в крестовый поход ?

Битва при Никополе

Итак, как известно, поражением христиан при Никополе 25 сентября 1396 г. закончился злополучный крестовый поход в Болгарии, финансируемый герцогом Бургундским и организованный в ответ на призыв о помощи короля Венгрии (и будущего императора) Сигизмунда против турецкой экспансии. Крестоносцы двигались вдоль Дуная, а флот вез продовольствие. Без сопротивления сдался город Видан, город Рахов пал после пяти дней осады. Только Никополь оказывал упорное сопротивление. 16 дней крестоносцы осаждали город. Но на выручку ему двинулись турки. 24 сентября султан Баязид (Баязет) I разбил лагерь на холмах в 5 - 6 километрах к югу от лагеря крестоносцев.

Армия крестоносцев, по свидетельствам хроник, насчитывала 50-62000 венгров (из них 26000 наемников), 10000 валахов (во главе с Мирчей Старым), 16000 пехотинцев-трансильванцев, якобы 10-14000 французов и бургундцев, 6000 немцев, 1000 англичан и 12-13000 наемников из Штирии, Польши, Чехии и Италии. Естественно, доверять этим фантастическим цифрам (60000 у Фруассара, 100000 у биографа Бусико, 150000 у Филиппа де Мезьера) невозможно, хотя некоторые исследователи всерьез верят в цифры из 80-100000 воинов в крестоносной армии. В реальности, христиан было 12-16000 человек, и Шильтбергер, очевидец, говорит о 16000 воинов, тогда как Фруассар оценивает численность французской конницы в не более чем 700 всадников!

http://war100.ru/Main/nicopol.htm

Идеологическая основа (тоже примечательно) - В 1394 году папа Бонифаций IX объявил новый крестовый поход против турок

https://ru.wikipedia.org/wiki/...%281396%29

Завиша Чарны (польск. Zawisza Czarny 1379 ? 1428 Сербия) польский рыцарь и дипломат первой половины XV века, символ рыцарства и благородства.

Завиша служил в войсках императора Священной Римской империи Сигизмунда и, по всей видимости участвовал в битве у Никополя в 1396-ом.
http://forum.istorichka.ru/cgi...1267265077

Я про лингвистический анализ.

Языки и частицу "ча" в названии герба Бонча.

Артикль может ставится не перед словом, как в английском, а, в том числе, и после него. Например, в болгарском языке. К примеру, слово "буря": в болгарском за ним стоит "ta". Это такой же определенный артикль, как в английском "the".

Возможно, в названии герба мы имеем БОНЧ плюс "ча", а последнее – это определенный артикль для обозначения времени: вчера время было неопределенно, а сегодня – определенно.

Может быть, поэтому, М.С. Разрезов думает, что эта фамилия в Италии звалась Бонтемпо, то есть «добрые времена». И с ней связана Бон–ча.

Валерия, дорогая!

Перевела Ваш текст из гербовника, да, там многие гербы начинаются с БОН – и переводчик переводит как "добрый" – good.

[q]
Если Вы про итальянский, то это не частица boncci-a
[/q]

Я предположила не такое разделение, а так: БОН – ЧА.
О лингвистике мне говорить разумеется сложно.

Про Прокульфа я вычитаю в Вашем постинге вечером, сейчас убегаю допоздна. Михаил, Ольга привет и Вам!

Год 1396 - Битва при Никополе - https://www.academia.edu/76725...D1%8F_1396
Поляки участвовали, но фамилий конкретных нет..

Palazzo Borromeo stands next o the church of Santissima Trinita. The palace is in pretty bad conditiones now but it is important as the part of St. Charles Borromeo heritage. The lintel above the portal is of particular interest, it is adorned with 1446 coat of arms of the family Borromeo, with two unicorns that are the symbol of courage under the word Humilitas.

http://www.virtualtourist.com/...G-C-1.html

Богатов написал:

[q]
Что менят смущает, так это разрыв в 400 лет. Прибыл Мерж в Польшу в конце X века, а герб стал известен только с середины XIV века. Что с ним было в течении 400 лет ?
[/q]

Вот именно.

Богатов написал:

[q]
Если подходить таким образом, то никакого существенного события в конце X века не было, а это просто идеологическое обоснование для учреждения герба.
[/q]

О гербе Боньча достоверно известно с конца XIV века. До того только легенды. А в легендах вымыслы с правдой перемешаны в разных пропорциях, а порой правды и совсем не бывает, а один только чистый вымысел.

Многие выбившиеся "из грязи в князи", для подтверждения благородного происхождения своего рода придумывали легенды с привязкой к известным личностям давних лет.

Bontch–Osmolovskaia Marina написал:

[q]
Я предположила не такое разделение, а так: БОН – ЧА.
[/q]

В польском языке от латинского имени Бонифаций существуют уменьшительные - Бонек, Боньча. Где ча просто окончание.
Так же Bończa является старпольским вариантом Бонифация.

BONIFACY (od łacińskiego bonum fatum - dobry los, wtedy imię Bonifacy znaczyłoby tyle, co Bonawentura, albo od łacińskiego benefacio, -iactum - dobrze czynić, wyświadczać komuś dobrodziejstwa, i wtedy imię Bonifacy oznaczałoby dobroczyńcę ) - imię męskie popularne od połowy VIII wieku.
Zdrobnienia Bończa. Benio, Bonek.

Инфы очень много, нужно все осмыслить...

valcha написал:

[q]

Валерия, кажется, это очень интересный текст:

Bonajuti Florence - Coupé d'azur sur or à la licorne rampante de l'un en l'autre.

Bonnart Lorraine - D'argent à une licorne naissante de gueules (An 8 août 1605) Coupé au 1 échiqueté d'argent et d'azur au 2 d'argent à une licorne naissante de gueules Cimier la licorne issante

Bonga Frise (Фризия - прибрежный район северо-западной Европы, королевство Фризии 600-734 гг.) - Parti au 1 d'or à la demi-aigle de sable mouv du parti au 2 coupé a d'azur à une hure et col de sanglier d'argent d'or à trois trèfles de sinople Cimier une licorne issante d'argent
[/q]

Гугл дает довольно бессмысленный перевод, но хоть так:

Bonajuti Флоренция - купе Azure золото свирепствует единорог один в другой.

Боннар Лотарингия - Argent зарождающейся единорог Gules (8 августа 1605) на 1 Coupe клетчатой серебра и лазурного 2 серебра на формирующихся единорога Gules issuant Crest единорог.

Бонга Фрисландия (Фризия - прибрежный район северо-западной Европы, королевство Фризии гг 600-734.) - Сторона 1 золото половины орел Соболь мов вечеринка в 2 купе лазури, головы кабана и шеи из золота серебра кабана три трилистники верт Crest issuant серебряную единорога (вставший на дыбы серебряный единорог).

Мне кажется, в последней записи интересны такие вещи... Сходство фамилии вместе с упоминанием единорога, вставшего на дыбы, и подходящим временем. Единорог на этом гербе является его составной частью, но сам этот факт не мешал бы взять эту составную часть и создать новый герб. То есть это не показатель. Крайне интересно, что Фризия была в областях, активно колонизируемых норманнами, хотя, вероятно, что, фамилия Бонга и "фризийская". Еще Камаяни говорил, что единорог скорее деталь северных гербов. Википедия дает любопытные данные об этой области Голландии, в частности, до сих пор существует фризийский язык. И еще одна любопытная деталь: в этой области был известен миссионер Бонифаций.
Народ, что Вы об этом думаете?

Михаил!

А какую Вы видите связь Borromeo с нашим случаем, кроме единорога? В гербовнике, который прислала Валерия, этой семьи нет...

Богатов написал:

[q]
Что меня смущает, так это разрыв в 400 лет. Прибыл Мерж в Польшу в конце X века, а герб стал известен только с середины XIV века. Что с ним было в течении 400 лет ?
[/q]

Об этом я написала в первом постинге на странице: Хотя в Польшу герб попал в X веке, первое «официальное» упоминание о нем относится к 1396 г. Это означает, что по крайней мере до этого года герб Бонча принадлежал только тому итальянскому роду, который поселился в Польше.

Можно добавить к этому, что, как мне кажется, если герб "стал известен", то, скорее всего, он был утрачен семьей его владельцев, т.е. пресекся род по мужской линии, и герб перешел через замужество в другой род.

Вообще (теоретически) крайне интересен сам факт: как и по какой причине в Польше сформировался такой странный и нетипичный обычай, как "усвоение" одного и того же герба сотнями родов? Ведь такой практики не было ни в одной европейской стране. Этому должна быть какая-то очень простая и жизненная причина...

Валерия,

[q]
Гербовник Ж.-Б Риестапа (Armorial de JB RIETSTAP)
[/q]

Гербовник интересный, но там действительно нет ничего сходного.

[q]
Гербовник GIOVANNI BATTISTA DI CROLLALANZA
[/q]

Где Вы такие вещи находите, места знать надо?

Интересно, что Камаяни сказал о северной принадлежности единорога, а у них в Италии есть несколько родов с этим гербом

То же можно сказать и о семье Borromeo, найденной Михаилом. Второй лист ничего, к сожалению, не говорит конкретного. Попробую третий лист набить в переводчик.

valcha написал:

[q]

Bontch–Osmolovskaia Marina написал:
Фрисландия (Фризия - прибрежный район северо-западной Европы, королевство Фризии гг 600-734.)
[/q]

Я когда Ваш текст о Фризии увидела, то почувствовала, что это вот оно, близко...

Не знаю почему, чисто интуитивно. Даже хотела написать, что вот – Вы все нашли, но сдержалась

valcha

Пардон, может, я не поняла. На третьем листочке о 998 годе и Брабанте...

Еще дополнение об этом:

Бонга Фрисландия (Фризия - прибрежный район северо-западной Европы, королевство Фризии гг 600-734.) - Сторона 1 золото половины орел Соболь мов вечеринка в 2 купе лазури, головы кабана и шеи из золота серебра кабана три трилистники верт Crest issuant серебряную единорога (вставший на дыбы серебряный единорог).

Мне кажется, в последней записи интересны такие вещи... Сходство фамилии вместе с упоминанием единорога, вставшего на дыбы, и подходящим временем. Единорог на этом гербе является его составной частью, но сам этот факт не мешал бы взять эту составную часть и создать новый герб. То есть это не показатель. Крайне интересно, что Фризия была в областях, активно колонизируемых норманнами, хотя, вероятно, что, фамилия Бонга и "фризийская". Еще Камаяни говорил, что единорог скорее деталь северных гербов. Википедия дает любопытные данные об этой области Голландии, в частности, до сих пор существует фризийский язык. И еще одна любопытная деталь: в этой области был известен миссионер Бонифаций.

Мы имеем, однако, довольно твердое свидетельство шести геральдистов о том, что герб Бонча прибыл именно из Италии в Польшу. Мне кажется, что мы должны помнить об этой важной вещи. Но если Мир имел "родственность" во Фризии, то это совершенно не мешало "военному человеку" находится в любом месте военных действий норманнов. (Мы говорили о прибытии епископа Прокульфа в Краков в сопровождении свиты, охраны). На самом деле, ведь мы не знаем национальности Мира. Не знаем и его языка. У нас есть только одно свидетельство: герб, названный Бонча, – с латинским корнем. И странные свидетельства шести геральдистов вкупе с каким-то Разрезовым, знавшем/знающим то, что не знаем мы...

употреблял Павел Евсеевич Осмоловский около 1551 г. Поиск рода, которому принадлежал этот герб в Италии до X века.

употреблял Павел Евсеевич Осмоловский около 1551 г.
Поиск рода, которому принадлежал этот герб в Италии до X века.