Герб Бонча

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

[q]
Марина, Вы уже разобрались с происхождением фамилии Бонч-Осмоловский? Если да, то скажите, пожалуйста, отчего произошли Бонч-...?
[/q]

Бонч – это приставка к фамилии Осмоловский. Она происходит от названия герба Бонча.

[ Изображение на стороннем сайте: 13f1a7d7be65.jpg ]
Изображение герба Бонча с одного из итальянских форумов. Некоторые считают, что единорог в его самом старом изображении имел бородку, шерсть на ногах и сложной формы хвост.

Одна из версий, повествующая о появлении герба в Польше, – это гербовая история в изложении Каспара Несецкого[1]
Ниже смотрите литературу:

«В голубом поле белый единорог, похожий на лошадь. Его передние ноги подняты и направлены в правую сторону щита. На его голове витой рог. На шлемовой короне половина единорога, такого же, как на щите. Окольский[2] считает, что единорог был не на голубом, а на красном поле и повернут вправо. Другие названия герба Бонча: Buncza, Buncze, Boncze, Jednorozec, Jenorozec, Genorozecz, Unicornus, Rinocerus, Rinocervus.

Все согласны в том, что герб Бонча перенесен в Польшу из Италии, после принятия Польшей христианской веры. По одной из гипотез, герб этот появился вместе с Клеменсом, епископом Крушвицким или Куявским в столице Польши в 996 г., во время Люцида, первого в Польше епископа, с разрешения папы Бенедикта VII. Так пишет Б. Попроцкий[3], цитируя Я. Длугоша[4], правда, последний считает, что в 1005 г. Клемент заменил покойного Урбана на кафедрах Вроцлава и Силезии, а не Крушевицы; умер в 1027 г.

Другие источники говорят, что этот герб прибыл из Италии с Прокульфом, епископом Краковским, и носил его достойный человек по имени Мир или Мерб (Межб), который служил Мечиславу, польскому монарху, и был одарен имениями. Брат Мира, Клеменс, возглавил епископство в Крушвице (можно искать список епископов, который должен сохраниться в точности – мое примечание), а сам Мир основал деревню в Мазовии, недалеко от Червинска и назвал ее Бонча.
Есть деревня Бонча в районе Хелма, но, вероятно, это название она получила позже от своих владельцев Синицких герба Бонча. Что до имени Бонча, то С. Окольский и Рев Рутка предполагают, что правильное имя Мира было Бонифаций, которое по-польски звучало как Бонча. Его имение и герб также были названы Бончей. М.С. Разрезов думает, что эта фамилия в Италии звалась Бонтемпо, то есть «добрые времена», и от этого имени произошло в Польше имя Бонча. Папроцкий упоминает двоих сыновей Мира (Мерба, Межба) под 1061 годом. Ламберт Жула, епископ Кракова, называет обоих по именам, Миколай и Богуш, и добавляет к их именам «с Всеклиц». Есть упоминание, что оба эти брата родились в один день и умерли в один день. Также Миколай с Векслиц герба Бонча упомянут Старовольским. Папроцкий упоминает Богуслава (Богуша) с Векслиц под 1100 годом».

Каспар Несецкий сомневается в итальянском происхождении Мира (Мерба, Межба), считая его имя не итальянским.

Хотя в Польшу герб попал в X веке, первое «официальное» упоминание о нем относится к 1396 г. Это означает, что по крайней мере до этого года герб Бонча принадлежал только тому итальянскому роду, который поселился в Польше.

К гербу Бонча примкнуло 140 фамилий. Среди них есть фамилии, звучащие по-испански или венгерски (Фредро, Fredro), по-итальянски (Францесони, Franceson), по-немецки (Оттенхаузен, Ottenhausen), по-английски (Фокс, Fox; Fink), есть фамилия Олфинери (Olfinier), но большинство родов польские. Недавно нашлась итальянская семья Бадени, которая имеет этот герб. Также его использовали несколько немецких родов.

Современный украинский историк-геральдист О.А. Однороженко[5] считает, что герб Бонча попал в Русские земли, объединенные с Польшей, из Венгрии вместе с родом Фредров. Действительно, одна из приписанных к гербу фамилий – Фредро (Fredro). «Руськая» (в значении населения Киевской Руси) колонизация Венгрии продолжалась, начиная с XII в. Северо-восточные комитаты этого королевства практически с момента основания Венгрии и до сегодняшнего дня являются местами компактного проживания «руських» (позднее русинов). Именно поэтому связь Венгрии с Киевской Русью (а потом с ее осколками) была гораздо более тесной, нежели с Польским королевством. Продолжительное время венгерские короли даже носили титул «короля Галицкого» (позже Галицко-Лодомерийского)[6].

В Венгрию же герб Бонча пришел, по мнению Однороженко, из королевства Неаполитанского во времена Анжуйской династии . Отсюда и возник его «итальянский след».

[1] Niesiecki, Kasper. Herby i familie rycerskie tak w Koronie jako y w W.X.L. Lwów, 1728. – herb Bończa. – t. 2 – s. 230–233. Перевод с англ. яз. А. Высоцкого, правлено мною, ссылки мои.
[2] Okolski, Simon. Orbis Polonus. Krakow, 1642. T. 1.
[3] Paprocki, Bartosz. Herby rycerstwa polskiego. Kraków, 1584.
[4] Długosz, Jan. Insignia seu Clenodia Regis et Regni Poloniae. – Poznań: Zygmunt Celichowski, 1885 // Wielkopolska Biblioteka Cyfrowa.
[5] Однороженко О.А. Родова геральдика Руського королівства та Руських земель Корони Польської XIV–XVI ст. – Харків, 2009. – 312 с.
[6] История Румынии, Т. 1, М. 1971 г., Грушевский История Украины-Руси, Т. 2, Д. Кришто, Русские в Венгрии в эпоху династии Арпадов // Славяноведение, 1971 г.

Я книгу скачал (оба тома), но после проверки 33 семейств (их гербов) - ответ такой - ни у одной из итальянских фамилий перебравшихся на ПМЖ в Польшу до XV века не было в гербе единорога ..

Бонифация - Бру́но Кве́рфуртский (нем. Bruno von Querfurt - его герб - http://en.wikipedia.org/wiki/Querfurt

Это по видимому дева Мария - могла трансформироваться в единорога .. .

Комментарий для VALCHA

Я посчитал что итальянцы должны прибыть в Польшу ранее XV века, так как герб известен уже с XIV века. А там таких семейств значится только 33 (это второй том). Остальные прибыли уже после. Хотя конечно в целом там несколько сот семей в книге..

Попробую закачaть и дам ссылку, но у меня скачалось без проблем (и это в Китае) - формат PDF .. Возможно дело в скорости ..

Прблема с книгой в том, что с итальянского гугл дает не очень хороший перевод. А итальянского я не знаю..

Может пробовать переводить на английский

Богатов написал:

[q]
Я посчитал что итальянцы должны прибыть в Польшу ранее XV века, так как герб известен уже с XIV века.
[/q]

Кто-то прибыл и остался, а кто-то прибыл и убыл.
Тем более какой-там учет был в раннее средневековье. Все больше легенды.

Да, за один день я круто отстала

Вы вместе уже ушли дальше в поисках, но раз уж так вышло, то немножко скажу. Целый день я сегодня была в дороге и обдумывала картинку с Моравией, вот по поводу этого отрывка:

[q]
То есть Моймир - это моравское имя ...

А чуть далее есть такая история -

Нашествие венгров в 907 году привело к окончательному падению Великой Моравии. Захватив Велеград, венгры положили
конец этому церковному центру (археологи раскопали там фундаменты 12 каменных церквей).
Многие жители Моравии бежали в Южную Польшу, справедливо надеясь, что венгры
не преодолеют карпатские горы. Среди этих беженцев были представители знатнейших
моравских родов: Венява, Одровонжи, Грыфиты... Так, краковский архиепископ с 1027 года
Боссута принадлежал к гербу Венява, т.е. был выходцем из Моравии.15

Это мог быть путь для герба - из Моравии в южную Польшу ( Краков ) ..
[/q]

Я ничего не имею против Моравии, но вот смотрите... В тексте наверху страницы мы имеем 6 геральдистов разных веков, которые назвали местом, откуда прибыл герб Бонча, – Италию. Нужно предположить, что они на чем–то основывались. К сожалению, тогда, видимо, не было принято давать полные ссылки или нам нужно найти их книги и постараться эти ссылки отыскать.

Интересна фраза из этого же текста:

М.С. Разрезов думает, что эта фамилия в Италии звалась Бонтемпо, то есть «добрые времена», и от этого имени произошло в Польше имя Бонча.

Вопросов сразу несколько. Кто такой Разрезов М.С. ?? На чем основан его вывод или информация? Что за книга?

Моравская версия тесно связана, насколько я поняла, с католической и православной темой в их странном объединении в Кракове.

Я думаю вот что. Ничего странного в период 10 века в совместном существовании двух религий рядом не было. Во всяком случае – это не крупный повод, чтобы переносить географию исследований в Чехию или Моравию, например. Вот как я это объясняю...
Византия правила "половиной мира", в том числе южной Италией, которая нам нужна. Соответственно, язык не только богослужения, но и образования, культуры был – греческий. Одновременно, набирал силу Папа. Язык и богослужение – латинское. Мне кажется, что Италия говорила, конечно, на обоих языках.
С третьей стороны – огромная сила была у императора.

И вот представьте маленького короля, во владении которого был Краков, короля, стиснутого тремя крупными силами. Как бы повел себя он и любой на его месте? – Он постарался бы не поссориться ни с кем из троих всесильных. А как этого достигнуть?
Король приглашает грека, Прокульфа, получившего образование в великолепной Византии, возможно, в самом Константинополе, говорившего наверняка и на греческом, и на латинском, епископа – это огромная величина по тем временам – но... из области, отложившейся уже к Папе – из южной Италии. "И волки сыты, и овцы целы".

Следующий очень важный аргумент, как я поняла, за моравскую версию заключается в том, что имя Мерж – звучит не по-итальянски.

Мне хочется сказать в связи с этим, что мы совершенно не знаем, как на самом деле звучало имя этого человека!
Мы все очень хорошо помним из генеалогии, что имена записывались практически всегда только и исключительно со слуха. Мы знаем, что писцы писали постоянно по-разному. Первый предок, Павел Осмоловский, в доках имеет следующие отчества: Евсеевич, Овсеевич, Авсеевич, Авксентьевич. Какое из его отчеств истинное? Я, занимаясь генеалогией и доками несколько лет каждый день, до сих пор это точно не знаю. А ведь это 16 век, это одна и та же область Белоруссии, и не 10-й век, а что называется – "цивилизованные времена".
Я думаю и даже почти уверена в том, что мы не можем привязывать Мира/Мера/Мержа/Мерца к какому-то региону, основываясь на его имени. Мы вообще не знаем, на каком языке кто тогда говорил!! Какие были вкрапления диалектов, какие искажения, какие перестановки звуков в его имени для удобства в той или иной местности, если человек мигрировал туда–сюда.

Однако! У нас есть привязка. Я думаю, что это – латынь. По другой версии имя Мира было Клеменс, а это точно латынь, если его имя не трансформировали с греческого Климентий. Но это или латинское, или греческое имя.
Еще дело в том, что для нас зацепкой является название, которое (возможно) сам Мир придумал для своего герба – Бонча. В этом слове корень несомненно латинский – это "БОН", что означает "хороший". А вдобавок и фраза заметилась: "М.С. Разрезов думает, что эта фамилия в Италии звалась Бонтемпо, то есть «добрые времена», и от этого имени произошло в Польше имя Бонча". Эти свидетельства все-таки уводят нас от моравской версии. Маловероятно, что в Моравии бытовал латинский язык в качестве разговорного. И что там в 10 веке были гербы.
Плюс и свидетельства шести геральдистов.
Как-то так...

Кстати, а вот норманскую версию может быть и не стоило бы оставлять совсем... Дело в том, что как раз у норманнов были гербы, а я помню фразу Камаяни о том, что единорог, по его мнению, – изображение более северных народов.

Bontch–Osmolovskaia Marina написал:

[q]
В тексте наверху страницы мы имеем 6 геральдистов разных веков, которые назвали местом, откуда прибыл герб Бонча, – Италию. Нужно предположить, что они на чем–то основывались. К сожалению, тогда, видимо, не было принято давать полные ссылки или нам нужно найти их книги и постараться эти ссылки отыскать.
[/q]

Нет никаких ссылок, вообще не известно о таких. Если бы было об этом хоть что-то, вопрос был бы давно решенным. Просто это гипотеза с которой все исследователи согласны.

Bontch–Osmolovskaia Marina написал:

[q]
Ничего странного в период 10 века в совместном существовании двух религий рядом не было.
[/q]

Это не две религии, по сей день это две ветви одной - христианства. И враждовали они между собой и уживались. Всякое бывало.

Bontch–Osmolovskaia Marina написал:

[q]
Византия правила "половиной мира", в том числе южной Италией, которая нам нужна. Соответственно, язык не только богослужения, но и образования, культуры был – греческий. Одновременно, набирал силу Папа. Язык и богослужение – латинское. Мне кажется, что Италия говорила, конечно, на обоих языках.
[/q]

Византия конечно правила половиной мира, в Италии уже к 1000-ому году мало что оставалось, только самые южные оконечности. На карте фиолетовым обозначено.

[ Изображение на стороннем сайте: cb3c938b194at.jpg ]

Область применения греческого все время сужалась.

Bontch–Osmolovskaia Marina написал:

[q]
И вот представьте маленького короля, во владении которого был Краков, короля, стиснутого тремя крупными силами. Как бы повел себя он и любой на его месте? – Он постарался бы не поссориться ни с кем из троих всесильных. А как этого достигнуть?
Король приглашает грека, Прокульфа, получившего образование в великолепной Византии, возможно, в самом Константинополе,
[/q]

Прокульф стал епископом Краковским, когда Краков принадлежал чехам, не Польше. И вероятно сложил свои полномочия (а может уехал или погиб) с присоединеием к Польше или некоторое время после того. Об этом периоде ничего совсем не известно. Об этом моменте выше писал. Псоле того в Кракове известны только католические епископы.

Bontch–Osmolovskaia Marina написал:

[q]
Маловероятно, что в Моравии бытовал латинский язык в качестве разговорного.
[/q]

Разговорный и письменный две разные вещи. В Польше до XVI века в письменности употреблялась только латынь. Только с XVI века Польша стала переходить на польскую письменность.

А в славянчских краях византийского обряда письменность была на церковно-славянском. И греческом тоже.

Geo Z

[q]
Византия конечно правила половиной мира, в Италии уже к 1000-ому году мало что оставалось, только самые южные оконечности. На карте фиолетовым обозначено.
[/q]

Спасибо за карту. Но она 1000 года, поздновато, а нам нужно найти вторую половину 8 века и 9 век – время жизни Мира.

Византия до 828 года была строго византийской. После этого туда начали приходить норманны, которые сначала говорили на смеси старофранцузкого с латинским.
Со времен Анжуйской династии старофранцузский вытеснил латынь, но это малоизвестно; на нем говорили норманны во Франции).

Еще к теме имен.
"Полип Фарфоров", попробуй, историк, установи, что это болгарин, живущий в России, по имени Филипп Киркоров

Или Паулина – это женский вариант имя Павел. В русском аналога прямого нет, она транформировалась у нас в... Пелагею. А поди, догадайся.

У арабов есть имя Исса. Кто это? – Иисус Христос! А в еврейском Он – Иешуа.

Поэтому звучание имени не позволяет отождествлять имя человека с местностью, как кажется.

Что менят смущает, так это разрыв в 400 лет. Прибыл Мерж в Польшу в конце X века, а герб стал известен только с середины XIV века. Что с ним было в течении 400 лет ? Почему не использовали ? И никаких комментариев от геральдистов по этому поводу.

Может быть герб реально возник (был учрежден или стали его использовать) только с середины XIV века в связи с событием произошедшим в конце X века ?

Например в СССР были учреждены ордена Суворова и Кутузова во время войны ( в XX веке ), а жили они за 150 лет до этого .. Я уж не говорю об Александре Невском, которого извлек Петр I с сугубо идеологическими целями: обосновать принадлежность земель (Невы) Российской Империи. Я думаю таких случаев множество в истории.

Если подходить таким образом, то никакого существенного события в конце X века не было, а это просто идеологическое обоснование для учреждения герба.

Привязали событие неудачно (учредители герба) к Прокульфу (якобы прибывшему из Италии), а мы теперь пытаемся "найти кошку в темной комнате, в которой ее и не было :-)"

В одной из статей видел, что на территории Кракова обнаружено погребение Прохора и Прокульфа (предположительно), на территории одной из церквей.

В этом случае можно посмотреть - а кому и зачем понадобилось учреждать (возрождеть) герб (Бонча) именно в это время ?

При таком подходе, реальное событие произошло в середине XIV века, а Мерж и Прокульф лишь идеологическая подкладка для этого события и собственно никакого отношения к гербу не имеют ..

В этом случае идея Однороженко может оказаться верной ..

Учреждение герба могло служить цели окончательного закрепления власти Рима на территории Польши. Им могли поощряться рода польской шляхты демонстрирующие свою лояльность Риму. Чисто функциональное назначение - знак - свой или чужой. Имеешь герб Бонча, значит - ШП ( свой парень) .. Ну и небольшая идеологическая надстройка в виде Мержа и Прокульфа к гербу - четкая и прямая линия партии - с самого начала хритианство в Польшу принесли католики, Польша страна католическая была есть и будет итд ..

После просмотра и просеивания всех гербов из книги (которую дала - VALCHA - итальянцы прибывшие в Польшу с IX по XV ) - обнаружено - отсутствие всякого присутствия герба с единорогом. Есть среди гербов - один с головой лошади и второй - с собачкой .. Вряд ли знатные итальянские рода прибывали на территорию ПольБитваши нелегально.

Почему в основу такого распространенного в Польше герба положен такой неясный с геральдической точки зрения фундамент ?

Тут я вспоминаю книгу Фредро - "Легенда о гербе" - так кажется она называлась ? Он тоже копал и ни до чего не докопался ...

А вот идея, почему именно в 1396 году герб стал известен !

Именно в этом году был объявлен очередной крестовый поход. И в нем участвовали и поляки !

А как же без герба идти в крестовый поход ?

Битва при Никополе

Итак, как известно, поражением христиан при Никополе 25 сентября 1396 г. закончился злополучный крестовый поход в Болгарии, финансируемый герцогом Бургундским и организованный в ответ на призыв о помощи короля Венгрии (и будущего императора) Сигизмунда против турецкой экспансии. Крестоносцы двигались вдоль Дуная, а флот вез продовольствие. Без сопротивления сдался город Видан, город Рахов пал после пяти дней осады. Только Никополь оказывал упорное сопротивление. 16 дней крестоносцы осаждали город. Но на выручку ему двинулись турки. 24 сентября султан Баязид (Баязет) I разбил лагерь на холмах в 5 - 6 километрах к югу от лагеря крестоносцев.

Армия крестоносцев, по свидетельствам хроник, насчитывала 50-62000 венгров (из них 26000 наемников), 10000 валахов (во главе с Мирчей Старым), 16000 пехотинцев-трансильванцев, якобы 10-14000 французов и бургундцев, 6000 немцев, 1000 англичан и 12-13000 наемников из Штирии, Польши, Чехии и Италии. Естественно, доверять этим фантастическим цифрам (60000 у Фруассара, 100000 у биографа Бусико, 150000 у Филиппа де Мезьера) невозможно, хотя некоторые исследователи всерьез верят в цифры из 80-100000 воинов в крестоносной армии. В реальности, христиан было 12-16000 человек, и Шильтбергер, очевидец, говорит о 16000 воинов, тогда как Фруассар оценивает численность французской конницы в не более чем 700 всадников!

http://war100.ru/Main/nicopol.htm

Идеологическая основа (тоже примечательно) - В 1394 году папа Бонифаций IX объявил новый крестовый поход против турок

https://ru.wikipedia.org/wiki/...%281396%29

Завиша Чарны (польск. Zawisza Czarny 1379 ? 1428 Сербия) польский рыцарь и дипломат первой половины XV века, символ рыцарства и благородства.

Завиша служил в войсках императора Священной Римской империи Сигизмунда и, по всей видимости участвовал в битве у Никополя в 1396-ом.
http://forum.istorichka.ru/cgi...1267265077

Я про лингвистический анализ.

Языки и частицу "ча" в названии герба Бонча.

Артикль может ставится не перед словом, как в английском, а, в том числе, и после него. Например, в болгарском языке. К примеру, слово "буря": в болгарском за ним стоит "ta". Это такой же определенный артикль, как в английском "the".

Возможно, в названии герба мы имеем БОНЧ плюс "ча", а последнее – это определенный артикль для обозначения времени: вчера время было неопределенно, а сегодня – определенно.

Может быть, поэтому, М.С. Разрезов думает, что эта фамилия в Италии звалась Бонтемпо, то есть «добрые времена». И с ней связана Бон–ча.

употреблял Павел Евсеевич Осмоловский около 1551 г. Поиск рода, которому принадлежал этот герб в Италии до X века.

употреблял Павел Евсеевич Осмоловский около 1551 г.
Поиск рода, которому принадлежал этот герб в Италии до X века.