На землю предков!
| severinn
Сообщений: 7352
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2474
| Наверх ##
23 ноября 2010 0:49 23 ноября 2010 1:22 Бонч-Осмоловская Марина написал: [q] [q]
Коршуны - закрепилось в их линии до наших дней.
Пчелоеды - указывает, что их отец носил прозвание Пчелоед.
Значит, Коршуны пришло от деда (прадеда).[/q]
Логично и красиво
Я поняла Вашу идею, что Коршуны могли владеть какой-то частью Осмолович... И, повидимому, они как-то так владели, что у них водились деньги и немалые, это видно из прочитанной нами записи:
"22 июня 1577 г. вечистая запись (купчая крепость) по продаже Павлом Авсеевичем, его женой и тремя сыновьями половины имения Осмоловичи Пчелоедам Коршун Осмоловским, за исключением земли Клепенской".
Половину купили, а имение было огромное...
Однако интересно, по мысли знакомого генеалога, что: "Свое родовое имя они (Осмоловские) получили от названия княжеского имения Осмоловичи, принадлежавшего Мстиславским удельным князьям (Лугвеньевичам)".
Значит ли это, что Осмоловские были только арендаторы на княжеской (государственной) земле? Тогда откуда такие деньги?
[q] Что генеалог не прав - не думаю.[/q]
Казалось бы, он думает обратное Вам:
[q] Так, к некому Матушу (Матеушу) Осмоловскому восходят фамилии Осмоловских (позже часть из них стали именоваться Коршун-Осмоловскими). К современнику Матуша Осмоловского, Павлу Овсеевичу Осмоловскому, возводят себя все Б.-О. и некоторые линии Осмоловских. [/q]
Иными словами, у него Коршуны, так сказать, производное.[/q]
Осмоловские, если и получили Осмоловичи от князей Мстиславских (в 1512 г.Осмолвичи уже великокняжеские) то это прво на владение было на несколлько жизней, т.е. наследственное. Коршуны не производное (производное от чего ???) , а родовое прозвание одной из линий Осмоловских. Таких примеров - мнонжество , если посмотрите М.С.Грушевского "Барское староство", то там в одном селе порядка десятка линий различных прозваний одного рода Каричинских. | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaМодератор форума  Сообщений: 4007 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9094 | Наверх ##
23 ноября 2010 1:01 23 ноября 2010 1:04 Значит ли это, что Осмоловские были только арендаторы на княжеской (государственной) земле? [q] Так, к некому Матушу (Матеушу) Осмоловскому восходят фамилии Осмоловских (позже часть из них стали именоваться Коршун-Осмоловскими). К современнику Матуша Осмоловского, Павлу Овсеевичу Осмоловскому, возводят себя все Б.-О. и некоторые линии Осмоловских.[/q]
[q] Коршуны не производное (производное от чего ???) , а родовое прозвание одной из линий Осмоловских. [/q]
Я понимаю, что были прозвания. Я имела в виду другое. Генеалог думает, что Коршуны восходят к Матушу, а, следовательно, были его детьми, внуками. | | |
| severinn
Сообщений: 7352
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2474
| Наверх ##
23 ноября 2010 1:24 Бонч-Осмоловская Марина написал: [q]
Значит ли это, что Осмоловские были только арендаторы на княжеской (государственной) земле?
[q] Так, к некому Матушу (Матеушу) Осмоловскому восходят фамилии Осмоловских (позже часть из них стали именоваться Коршун-Осмоловскими). К современнику Матуша Осмоловского, Павлу Овсеевичу Осмоловскому, возводят себя все Б.-О. и некоторые линии Осмоловских.[/q]
[q] Коршуны не производное (производное от чего ???) , а родовое прозвание одной из линий Осмоловских. [/q]
Я понимаю, что были прозвания. Я имела в виду другое. Генеалог думает, что Коршуны восходят к Матушу, а, следовательно, были его детьми, внуками. [/q]
Может быть и от Матуша. Не арендаторы, а наследственные владетели на ограниченный срок. | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaМодератор форума Сообщений: 4007 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9094 | Наверх ##
23 ноября 2010 22:28 [q] Может быть и от Матуша.
[/q]
Я все-таки, пожалуй, склоняюсь к Вашей предыдущей точке зрения: если в 12 году получено имение, а в 77 часть его продана Коршунам, то правдоподобно, что Коршуны жили и до 12 года - отцы, деды и прадеды. Матуш же, по генеалогу, ровестник Павла, а, значит, от него не могли произойти Коршуны - Матуш сам им во внуки годился. Как-то так... Если же у него есть точная инфа (я спросить не могу), то, значит, Коршуны появились как фамилия в интервале между 12 и 77 годами. Согласны? [q]
Не арендаторы, а наследственные владетели на ограниченный срок.[/q]
Вы это называли вотчиной или что-то другое? | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaМодератор форума Сообщений: 4007 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9094 | Наверх ##
23 ноября 2010 23:28 Замковая гора в Кричеве крайне привлекает своим видом - это необычайно высокий "пупырь", наверное, по крайней мере наполовину созданный трудом горожан. В свою очередь он стоит на довольно высокой горе, там, где мы видели Храм. Его склон даже круче, чем склоны курганов. Формы он круглой, что видишь, когда идешь по дороге у его подножия (видна справа). Можно только догадываться, какое количество археологических сокровищ таится в этом замечательном холме...
[ Изображение на стороннем сайте: 2632ecfba803.jpg ] | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaМодератор форума Сообщений: 4007 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9094 | Наверх ##
24 ноября 2010 23:27 Обойдя холм с сокровищами, мы выходим на реку Сож. Под ногами - зарытые в земле клады, так и чувствуется приятная толщина холма, а впереди тот самый изгиб реки, где, по мысли горожан, Петр Великий держал верфь.
[ Изображение на стороннем сайте: b2fac3c75aed.jpg ] | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaМодератор форума Сообщений: 4007 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9094 | Наверх ##
24 ноября 2010 23:34 На таком просторном, тихом и безлюдном месте хочется посидеть подольше, представляя себе, как 15 раз дедушка ходил на этот берег воевать или купаться. Вот как эти горожане окунаются в ужасно обмелевшую Сож в прошедшее знойное лето (если кто еще помнит, какая была жара?) Кстати, течение сильное. Люди помнят, что тут в начале 16 века ходили грозные корабли.
[ Изображение на стороннем сайте: 62a94ea9736a.jpg ] | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaМодератор форума Сообщений: 4007 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9094 | Наверх ##
24 ноября 2010 23:50 25 ноября 2010 0:08 Над Сожем есть как бы два холма, разделенные распадком. Начну с меньшего, он называется Спасская гора. На нем находится памятник. Когда-то на этом месте, по рассказам жителей, было старинное кладбище. Такое старое, что о нем осталась сама память только у одной бабушки. Тихое кладбище над рекою Сожем... В Великую Отечественную войну здесь, на "безымянной высоте", шли страшные бои, как будто история маленького Кричева и в новое время требует жертв... На холме, где мы стоим, погибло много хороших людей. Их, по счастью, нашли, им, солдатам, поставлен памятник.
[ Изображение на стороннем сайте: 4ad2d01afd6d.jpg ] | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaМодератор форума Сообщений: 4007 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9094 | Наверх ##
24 ноября 2010 23:57 Вид с этого же холма на Сож в другую сторону. Страх и ужас, сколько здесь событий было, сколько людей напрасно полегло в разные века... Генеалогия что-то такое делает с человеком... в человека его превращает...
[ Изображение на стороннем сайте: 3a883123dc2a.jpg ] | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaМодератор форума Сообщений: 4007 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9094 | Наверх ##
25 ноября 2010 1:00 25 ноября 2010 1:04
Второй холм, отделяемый от Спасской горы небольшим ручьем, и есть собственно Замковая гора, овальная, размером приблизительно 100 на 60 метров. На ней находился старинный замок. С трех сторон горы имелись земляные валы от 7 до 15 метров вышиной. С четвертой - река Сож.
Раскопки датируют керамику 10-11 веков, что говорит о начале поселения здесь людей. Та, что относится к 13 веку, подобна керамике, найденной на территории современной Украины. В это время поселение на Замковой горе разрослось. Керамика 14 века покрыта тонким слоем налета от пожаров особого, темно-коричневого цвета, а конца 14-15 веков - червонного цвета. Затем идет вновь слой почерневшей керамики, толщиной до 5 сантиметров, что говорит о сильнейших пожарах в городе. Верхняя дата этого события выходит на первую половину 16 века, около 1535 года - время жизни в замке моего Павла Овсеевича. Затем в культурном слое появляется глина, а потом вновь пласт керамики черного цвета от 5 до 20 см. толщиной. Большая часть этого слоя была повторно опалена, находясь в сильнейшем пламени, и идентифицируется приблизительно на 50 лет позже, серединой 16 века. Затем снова идет слой глины и новый слой выгоревшей керамики, и так дважды до середины 17 века. Здесь слой черной керамики доходит до 45 сантиметров, что может говорить об огненном вихре, который поглотил Кричевский замок в войне с московскими войсками летом 1655 года. Далее идет культурный слой до 60 сантиметров, в верхушке которого начинают появляются монеты Речи Посполитой и Российской империи конца 17 - нач. 18 века. | | |
|
