Ðåêëàìà. ÎÎÎ «Öåíòð ãåíåàëîãèè «Ñåìåéíàÿ ðåëèêâèÿ», ÈÍÍ 7842196068
Íà çåìëþ ïðåäêîâ!
Bontch–Osmolovskaia MarinaÌîäåðàòîð ôîðóìà  Ñîîáùåíèé: 4051 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 9610 | Íàâåðõ ##
23 íîÿáðÿ 2010 0:19 [q]
Êîðøóíû - çàêðåïèëîñü â èõ ëèíèè äî íàøèõ äíåé.
Ï÷åëîåäû - óêàçûâàåò, ÷òî èõ îòåö íîñèë ïðîçâàíèå Ï÷åëîåä.
Çíà÷èò, Êîðøóíû ïðèøëî îò äåäà (ïðàäåäà).[/q]
Ëîãè÷íî è êðàñèâî  ß ïîíÿëà Âàøó èäåþ, ÷òî Êîðøóíû ìîãëè âëàäåòü êàêîé-òî ÷àñòüþ Îñìîëîâè÷... È, ïîâèäèìîìó, îíè êàê-òî òàê âëàäåëè, ÷òî ó íèõ âîäèëèñü äåíüãè è íåìàëûå, ýòî âèäíî èç ïðî÷èòàííîé íàìè çàïèñè: "22 èþíÿ 1577 ã. âå÷èñòàÿ çàïèñü (êóï÷àÿ êðåïîñòü) ïî ïðîäàæå Ïàâëîì Àâñååâè÷åì, åãî æåíîé è òðåìÿ ñûíîâüÿìè ïîëîâèíû èìåíèÿ Îñìîëîâè÷è Ï÷åëîåäàì Êîðøóí Îñìîëîâñêèì, çà èñêëþ÷åíèåì çåìëè Êëåïåíñêîé". Ïîëîâèíó êóïèëè, à èìåíèå áûëî îãðîìíîå... Îäíàêî èíòåðåñíî, ïî ìûñëè çíàêîìîãî ãåíåàëîãà, ÷òî: "Ñâîå ðîäîâîå èìÿ îíè (Îñìîëîâñêèå) ïîëó÷èëè îò íàçâàíèÿ êíÿæåñêîãî èìåíèÿ Îñìîëîâè÷è, ïðèíàäëåæàâøåãî Ìñòèñëàâñêèì óäåëüíûì êíÿçüÿì (Ëóãâåíüåâè÷àì)". Çíà÷èò ëè ýòî, ÷òî Îñìîëîâñêèå áûëè òîëüêî àðåíäàòîðû íà êíÿæåñêîé (ãîñóäàðñòâåííîé) çåìëå? Òîãäà îòêóäà òàêèå äåíüãè? [q] ×òî ãåíåàëîã íå ïðàâ - íå äóìàþ.[/q]
Êàçàëîñü áû, îí äóìàåò îáðàòíîå Âàì: [q] Òàê, ê íåêîìó Ìàòóøó (Ìàòåóøó) Îñìîëîâñêîìó âîñõîäÿò ôàìèëèè Îñìîëîâñêèõ (ïîçæå ÷àñòü èç íèõ ñòàëè èìåíîâàòüñÿ Êîðøóí-Îñìîëîâñêèìè). Ê ñîâðåìåííèêó Ìàòóøà Îñìîëîâñêîãî, Ïàâëó Îâñååâè÷ó Îñìîëîâñêîìó, âîçâîäÿò ñåáÿ âñå Á.-Î. è íåêîòîðûå ëèíèè Îñìîëîâñêèõ. [/q]
Èíûìè ñëîâàìè, ó íåãî Êîðøóíû, òàê ñêàçàòü, ïðîèçâîäíîå. | | |
| severinn
Ñîîáùåíèé: 7341
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 2499
| Íàâåðõ ##
23 íîÿáðÿ 2010 0:49 23 íîÿáðÿ 2010 1:22 Áîí÷-Îñìîëîâñêàÿ Ìàðèíà íàïèñàë: [q] [q]
Êîðøóíû - çàêðåïèëîñü â èõ ëèíèè äî íàøèõ äíåé.
Ï÷åëîåäû - óêàçûâàåò, ÷òî èõ îòåö íîñèë ïðîçâàíèå Ï÷åëîåä.
Çíà÷èò, Êîðøóíû ïðèøëî îò äåäà (ïðàäåäà).[/q]
Ëîãè÷íî è êðàñèâî
ß ïîíÿëà Âàøó èäåþ, ÷òî Êîðøóíû ìîãëè âëàäåòü êàêîé-òî ÷àñòüþ Îñìîëîâè÷... È, ïîâèäèìîìó, îíè êàê-òî òàê âëàäåëè, ÷òî ó íèõ âîäèëèñü äåíüãè è íåìàëûå, ýòî âèäíî èç ïðî÷èòàííîé íàìè çàïèñè:
"22 èþíÿ 1577 ã. âå÷èñòàÿ çàïèñü (êóï÷àÿ êðåïîñòü) ïî ïðîäàæå Ïàâëîì Àâñååâè÷åì, åãî æåíîé è òðåìÿ ñûíîâüÿìè ïîëîâèíû èìåíèÿ Îñìîëîâè÷è Ï÷åëîåäàì Êîðøóí Îñìîëîâñêèì, çà èñêëþ÷åíèåì çåìëè Êëåïåíñêîé".
Ïîëîâèíó êóïèëè, à èìåíèå áûëî îãðîìíîå...
Îäíàêî èíòåðåñíî, ïî ìûñëè çíàêîìîãî ãåíåàëîãà, ÷òî: "Ñâîå ðîäîâîå èìÿ îíè (Îñìîëîâñêèå) ïîëó÷èëè îò íàçâàíèÿ êíÿæåñêîãî èìåíèÿ Îñìîëîâè÷è, ïðèíàäëåæàâøåãî Ìñòèñëàâñêèì óäåëüíûì êíÿçüÿì (Ëóãâåíüåâè÷àì)".
Çíà÷èò ëè ýòî, ÷òî Îñìîëîâñêèå áûëè òîëüêî àðåíäàòîðû íà êíÿæåñêîé (ãîñóäàðñòâåííîé) çåìëå? Òîãäà îòêóäà òàêèå äåíüãè?
[q] ×òî ãåíåàëîã íå ïðàâ - íå äóìàþ.[/q]
Êàçàëîñü áû, îí äóìàåò îáðàòíîå Âàì:
[q] Òàê, ê íåêîìó Ìàòóøó (Ìàòåóøó) Îñìîëîâñêîìó âîñõîäÿò ôàìèëèè Îñìîëîâñêèõ (ïîçæå ÷àñòü èç íèõ ñòàëè èìåíîâàòüñÿ Êîðøóí-Îñìîëîâñêèìè). Ê ñîâðåìåííèêó Ìàòóøà Îñìîëîâñêîãî, Ïàâëó Îâñååâè÷ó Îñìîëîâñêîìó, âîçâîäÿò ñåáÿ âñå Á.-Î. è íåêîòîðûå ëèíèè Îñìîëîâñêèõ. [/q]
Èíûìè ñëîâàìè, ó íåãî Êîðøóíû, òàê ñêàçàòü, ïðîèçâîäíîå.[/q]
Îñìîëîâñêèå, åñëè è ïîëó÷èëè Îñìîëîâè÷è îò êíÿçåé Ìñòèñëàâñêèõ (â 1512 ã.Îñìîëâè÷è óæå âåëèêîêíÿæåñêèå) òî ýòî ïðâî íà âëàäåíèå áûëî íà íåñêîëëüêî æèçíåé, ò.å. íàñëåäñòâåííîå. Êîðøóíû íå ïðîèçâîäíîå (ïðîèçâîäíîå îò ÷åãî ???) , à ðîäîâîå ïðîçâàíèå îäíîé èç ëèíèé Îñìîëîâñêèõ. Òàêèõ ïðèìåðîâ - ìíîíæåñòâî , åñëè ïîñìîòðèòå Ì.Ñ.Ãðóøåâñêîãî "Áàðñêîå ñòàðîñòâî", òî òàì â îäíîì ñåëå ïîðÿäêà äåñÿòêà ëèíèé ðàçëè÷íûõ ïðîçâàíèé îäíîãî ðîäà Êàðè÷èíñêèõ. | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaÌîäåðàòîð ôîðóìà Ñîîáùåíèé: 4051 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 9610 | Íàâåðõ ##
23 íîÿáðÿ 2010 1:01 23 íîÿáðÿ 2010 1:04 Çíà÷èò ëè ýòî, ÷òî Îñìîëîâñêèå áûëè òîëüêî àðåíäàòîðû íà êíÿæåñêîé (ãîñóäàðñòâåííîé) çåìëå? [q] Òàê, ê íåêîìó Ìàòóøó (Ìàòåóøó) Îñìîëîâñêîìó âîñõîäÿò ôàìèëèè Îñìîëîâñêèõ (ïîçæå ÷àñòü èç íèõ ñòàëè èìåíîâàòüñÿ Êîðøóí-Îñìîëîâñêèìè). Ê ñîâðåìåííèêó Ìàòóøà Îñìîëîâñêîãî, Ïàâëó Îâñååâè÷ó Îñìîëîâñêîìó, âîçâîäÿò ñåáÿ âñå Á.-Î. è íåêîòîðûå ëèíèè Îñìîëîâñêèõ.[/q]
[q] Êîðøóíû íå ïðîèçâîäíîå (ïðîèçâîäíîå îò ÷åãî ???) , à ðîäîâîå ïðîçâàíèå îäíîé èç ëèíèé Îñìîëîâñêèõ. [/q]
ß ïîíèìàþ, ÷òî áûëè ïðîçâàíèÿ. ß èìåëà â âèäó äðóãîå. Ãåíåàëîã äóìàåò, ÷òî Êîðøóíû âîñõîäÿò ê Ìàòóøó, à, ñëåäîâàòåëüíî, áûëè åãî äåòüìè, âíóêàìè. | | |
| severinn
Ñîîáùåíèé: 7341
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 2499
| Íàâåðõ ##
23 íîÿáðÿ 2010 1:24 Áîí÷-Îñìîëîâñêàÿ Ìàðèíà íàïèñàë: [q]
Çíà÷èò ëè ýòî, ÷òî Îñìîëîâñêèå áûëè òîëüêî àðåíäàòîðû íà êíÿæåñêîé (ãîñóäàðñòâåííîé) çåìëå?
[q] Òàê, ê íåêîìó Ìàòóøó (Ìàòåóøó) Îñìîëîâñêîìó âîñõîäÿò ôàìèëèè Îñìîëîâñêèõ (ïîçæå ÷àñòü èç íèõ ñòàëè èìåíîâàòüñÿ Êîðøóí-Îñìîëîâñêèìè). Ê ñîâðåìåííèêó Ìàòóøà Îñìîëîâñêîãî, Ïàâëó Îâñååâè÷ó Îñìîëîâñêîìó, âîçâîäÿò ñåáÿ âñå Á.-Î. è íåêîòîðûå ëèíèè Îñìîëîâñêèõ.[/q]
[q] Êîðøóíû íå ïðîèçâîäíîå (ïðîèçâîäíîå îò ÷åãî ???) , à ðîäîâîå ïðîçâàíèå îäíîé èç ëèíèé Îñìîëîâñêèõ. [/q]
ß ïîíèìàþ, ÷òî áûëè ïðîçâàíèÿ. ß èìåëà â âèäó äðóãîå. Ãåíåàëîã äóìàåò, ÷òî Êîðøóíû âîñõîäÿò ê Ìàòóøó, à, ñëåäîâàòåëüíî, áûëè åãî äåòüìè, âíóêàìè. [/q]
Ìîæåò áûòü è îò Ìàòóøà. Íå àðåíäàòîðû, à íàñëåäñòâåííûå âëàäåòåëè íà îãðàíè÷åííûé ñðîê. | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaÌîäåðàòîð ôîðóìà Ñîîáùåíèé: 4051 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 9610 | Íàâåðõ ##
23 íîÿáðÿ 2010 22:28 [q] Ìîæåò áûòü è îò Ìàòóøà.
[/q]
ß âñå-òàêè, ïîæàëóé, ñêëîíÿþñü ê Âàøåé ïðåäûäóùåé òî÷êå çðåíèÿ: åñëè â 12 ãîäó ïîëó÷åíî èìåíèå, à â 77 ÷àñòü åãî ïðîäàíà Êîðøóíàì, òî ïðàâäîïîäîáíî, ÷òî Êîðøóíû æèëè è äî 12 ãîäà - îòöû, äåäû è ïðàäåäû. Ìàòóø æå, ïî ãåíåàëîãó, ðîâåñòíèê Ïàâëà, à, çíà÷èò, îò íåãî íå ìîãëè ïðîèçîéòè Êîðøóíû - Ìàòóø ñàì èì âî âíóêè ãîäèëñÿ. Êàê-òî òàê... Åñëè æå ó íåãî åñòü òî÷íàÿ èíôà (ÿ ñïðîñèòü íå ìîãó), òî, çíà÷èò, Êîðøóíû ïîÿâèëèñü êàê ôàìèëèÿ â èíòåðâàëå ìåæäó 12 è 77 ãîäàìè. Ñîãëàñíû? [q]
Íå àðåíäàòîðû, à íàñëåäñòâåííûå âëàäåòåëè íà îãðàíè÷åííûé ñðîê.[/q]
Âû ýòî íàçûâàëè âîò÷èíîé èëè ÷òî-òî äðóãîå? | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaÌîäåðàòîð ôîðóìà Ñîîáùåíèé: 4051 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 9610 | Íàâåðõ ##
23 íîÿáðÿ 2010 23:28 Çàìêîâàÿ ãîðà â Êðè÷åâå êðàéíå ïðèâëåêàåò ñâîèì âèäîì - ýòî íåîáû÷àéíî âûñîêèé "ïóïûðü", íàâåðíîå, ïî êðàéíåé ìåðå íàïîëîâèíó ñîçäàííûé òðóäîì ãîðîæàí.  ñâîþ î÷åðåäü îí ñòîèò íà äîâîëüíî âûñîêîé ãîðå, òàì, ãäå ìû âèäåëè Õðàì. Åãî ñêëîí äàæå êðó÷å, ÷åì ñêëîíû êóðãàíîâ. Ôîðìû îí êðóãëîé, ÷òî âèäèøü, êîãäà èäåøü ïî äîðîãå ó åãî ïîäíîæèÿ (âèäíà ñïðàâà). Ìîæíî òîëüêî äîãàäûâàòüñÿ, êàêîå êîëè÷åñòâî àðõåîëîãè÷åñêèõ ñîêðîâèù òàèòñÿ â ýòîì çàìå÷àòåëüíîì õîëìå...
[ ˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜ ˜˜ ˜˜˜˜˜˜˜˜˜ ˜˜˜˜˜: 2632ecfba803.jpg ] | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaÌîäåðàòîð ôîðóìà Ñîîáùåíèé: 4051 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 9610 | Íàâåðõ ##
24 íîÿáðÿ 2010 23:27 Îáîéäÿ õîëì ñ ñîêðîâèùàìè, ìû âûõîäèì íà ðåêó Ñîæ. Ïîä íîãàìè - çàðûòûå â çåìëå êëàäû, òàê è ÷óâñòâóåòñÿ ïðèÿòíàÿ òîëùèíà õîëìà, à âïåðåäè òîò ñàìûé èçãèá ðåêè, ãäå, ïî ìûñëè ãîðîæàí, Ïåòð Âåëèêèé äåðæàë âåðôü.
[ ˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜ ˜˜ ˜˜˜˜˜˜˜˜˜ ˜˜˜˜˜: b2fac3c75aed.jpg ] | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaÌîäåðàòîð ôîðóìà Ñîîáùåíèé: 4051 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 9610 | Íàâåðõ ##
24 íîÿáðÿ 2010 23:34 Íà òàêîì ïðîñòîðíîì, òèõîì è áåçëþäíîì ìåñòå õî÷åòñÿ ïîñèäåòü ïîäîëüøå, ïðåäñòàâëÿÿ ñåáå, êàê 15 ðàç äåäóøêà õîäèë íà ýòîò áåðåã âîåâàòü èëè êóïàòüñÿ. Âîò êàê ýòè ãîðîæàíå îêóíàþòñÿ â óæàñíî îáìåëåâøóþ Ñîæ â ïðîøåäøåå çíîéíîå ëåòî (åñëè êòî åùå ïîìíèò, êàêàÿ áûëà æàðà?) Êñòàòè, òå÷åíèå ñèëüíîå. Ëþäè ïîìíÿò, ÷òî òóò â íà÷àëå 16 âåêà õîäèëè ãðîçíûå êîðàáëè.
[ ˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜ ˜˜ ˜˜˜˜˜˜˜˜˜ ˜˜˜˜˜: 62a94ea9736a.jpg ] | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaÌîäåðàòîð ôîðóìà Ñîîáùåíèé: 4051 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 9610 | Íàâåðõ ##
24 íîÿáðÿ 2010 23:50 25 íîÿáðÿ 2010 0:08 Íàä Ñîæåì åñòü êàê áû äâà õîëìà, ðàçäåëåííûå ðàñïàäêîì. Íà÷íó ñ ìåíüøåãî, îí íàçûâàåòñÿ Ñïàññêàÿ ãîðà. Íà íåì íàõîäèòñÿ ïàìÿòíèê. Êîãäà-òî íà ýòîì ìåñòå, ïî ðàññêàçàì æèòåëåé, áûëî ñòàðèííîå êëàäáèùå. Òàêîå ñòàðîå, ÷òî î íåì îñòàëàñü ñàìà ïàìÿòü òîëüêî ó îäíîé áàáóøêè. Òèõîå êëàäáèùå íàä ðåêîþ Ñîæåì...  Âåëèêóþ Îòå÷åñòâåííóþ âîéíó çäåñü, íà "áåçûìÿííîé âûñîòå", øëè ñòðàøíûå áîè, êàê áóäòî èñòîðèÿ ìàëåíüêîãî Êðè÷åâà è â íîâîå âðåìÿ òðåáóåò æåðòâ... Íà õîëìå, ãäå ìû ñòîèì, ïîãèáëî ìíîãî õîðîøèõ ëþäåé. Èõ, ïî ñ÷àñòüþ, íàøëè, èì, ñîëäàòàì, ïîñòàâëåí ïàìÿòíèê.
[ ˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜ ˜˜ ˜˜˜˜˜˜˜˜˜ ˜˜˜˜˜: 4ad2d01afd6d.jpg ] | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaÌîäåðàòîð ôîðóìà Ñîîáùåíèé: 4051 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 9610 | Íàâåðõ ##
24 íîÿáðÿ 2010 23:57 Âèä ñ ýòîãî æå õîëìà íà Ñîæ â äðóãóþ ñòîðîíó. Ñòðàõ è óæàñ, ñêîëüêî çäåñü ñîáûòèé áûëî, ñêîëüêî ëþäåé íàïðàñíî ïîëåãëî â ðàçíûå âåêà... Ãåíåàëîãèÿ ÷òî-òî òàêîå äåëàåò ñ ÷åëîâåêîì... â ÷åëîâåêà åãî ïðåâðàùàåò...
[ ˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜ ˜˜ ˜˜˜˜˜˜˜˜˜ ˜˜˜˜˜: 3a883123dc2a.jpg ] | | |
|
