Ðåêëàìà. ÎÎÎ «Öåíòð ãåíåàëîãèè «Ñåìåéíàÿ ðåëèêâèÿ», ÈÍÍ 7842196068
Íà çåìëþ ïðåäêîâ!
Bontch–Osmolovskaia MarinaÌîäåðàòîð ôîðóìà  Ñîîáùåíèé: 4051 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 9612 | Íàâåðõ ##
22 íîÿáðÿ 2010 17:15 27 èþíÿ 2013 23:43 severinn íàïèñàë: [q]
Áîí÷-Îñìîëîâñêàÿ Ìàðèíà íàïèñàë:[q]
Åñòü òàêîå ïðåäïîëîæåíèå ó ìîåãî çíàêîìîãî ãåíåàëîãà, ÷òî ðîâåñòíèêîì Ïàâëà áûë íåêèé Ìàòóø (Ìàòåóø) Îñìîëîâñêèé, îò íåãî ïîøëè ÷àñòü ïðîñòî Îñìîëîâñêèõ è Êîðøóí-Îñìîëîâñêèå. À îò Ïàâëà - ÷àñòü Îñìîëîâñêèõ è Áîí÷-Îñìîëîâñêèå. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, äîê î ïîêóïêå ÷àñòè çåìëè Êîðøóíàìè ó Ïàâëà â 1577 ãîäó ãîâîðèò î òîì, ÷òî Êîðøóíû, ñêîðåå âñåãî, óæå æèëè êàê ôàìèëèÿ â 1512 ãîäó. Íî íå îáÿçàòåëüíî. [/q]
Ñòîèò îáðàòèòü âíèìàíèå, ÷òî Êîðøóíû Îñìîëîâñêèå â 1577 ã. èìåíóþòñÿ åùå è Ï÷åëîåäàìè.Âåðîÿòíî, ïðîçâàíèå "Ï÷åëîåä" èìåë èõ îòåö, òîãäà ïðîçâàíèå "Êîðøóí " ïîÿâëÿåòñÿ ó èõ äåäà, ò.å. ìåæäó Ïàâëîì Îâñååâè÷åì è óïîìÿíóòûìè Ï÷åëîåäàìè Êîðøóíàìè Îñìîëîâñêèìè íå ìåíåå äâóõ êîëåí ðîäñòâà (äâîþðîäíûå ïëåìÿííèêè Ïàâëà). [/q]
Ýòè äâà äíÿ ÿ ïî÷òè âñå âðåìÿ äóìàëà î íàøåì ñ Âàìè ðàçãîâîðå. Áûëî áû èäåëüíî ïðÿìî ñåé÷àñ ïîëèñòàòü äåëà Êîðøóíîâ â ÐÃÈÀ, ïîä øóì äîæäÿ çà îêíîì  íî çà íåèìåíèåì, òàê ñêàçàòü... Ìíå âñå åùå õî÷åòñÿ çàäàòü Âàì ìíîãî âîïðîñîâ  õîòÿ Âû òàê äåòàëüíî íà âñå îòâåòèëè. ß è â èíñòèòóòå çàäàâàëà ïðåïàì ìíîãî âîïðîñîâ. Óæ î÷åíü ýòî âñå èíòåðåñíî, è õî÷åòñÿ îòãàäàòü äåòàëè. Ïî÷åìó Âû äóìàåòå, ÷òî îäíî ïðîçâèùå áûëî ó îòöà, à äðóãîå ó äåäà? Âû äóìàåòå, ÷òî ïðåäïîëîæåíèå ãåíåàëîãà íåïðàâèëüíîå? | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaÌîäåðàòîð ôîðóìà Ñîîáùåíèé: 4051 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 9612 | Íàâåðõ ##
22 íîÿáðÿ 2010 17:18 27 èþíÿ 2013 23:44 IMO íàïèñàë: [q]
Äîáðîãî äíÿ! À îäåññêèå Îñìîëîâñêèå (ïðîñòî Îñìîëîâñêèå) Âàñ èíòåðåñóþò? Åñòü íåìíîãî èíôîðìàöèè. [/q]
Çäðàâñòâóéòå! Êîíå÷íî, èíòåðåñóþò, è î÷åíü ß Âàñ äîëãî æäàëà. Ó ìåíÿ åñòü âåòî÷êà ñïåöèàëüíî äëÿ Îñìîëîâñêèõ, ÷òîáû ñèñòåìàòèçèðîâàòü èíôó, ïîæàëóéñòà, ïîìåñòèòå òóäà! Ññûëêà: https://forum.vgd.ru/480/31831/50.htmÑïàñèáî! | | |
| severinn
Ñîîáùåíèé: 7341
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 2499
| Íàâåðõ ##
22 íîÿáðÿ 2010 19:59 Áîí÷-Îñìîëîâñêàÿ Ìàðèíà íàïèñàë: [q]
severinn íàïèñàë:
[q]
Áîí÷-Îñìîëîâñêàÿ Ìàðèíà íàïèñàë:
[q]
Åñòü òàêîå ïðåäïîëîæåíèå ó ìîåãî çíàêîìîãî ãåíåàëîãà, ÷òî ðîâåñòíèêîì Ïàâëà áûë íåêèé Ìàòóø (Ìàòåóø) Îñìîëîâñêèé, îò íåãî ïîøëè ÷àñòü ïðîñòî Îñìîëîâñêèõ è Êîðøóí-Îñìîëîâñêèå. À îò Ïàâëà - ÷àñòü Îñìîëîâñêèõ è Áîí÷-Îñìîëîâñêèå. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, äîê î ïîêóïêå ÷àñòè çåìëè Êîðøóíàìè ó Ïàâëà â 1577 ãîäó ãîâîðèò î òîì, ÷òî Êîðøóíû, ñêîðåå âñåãî, óæå æèëè êàê ôàìèëèÿ â 1512 ãîäó. Íî íå îáÿçàòåëüíî. [/q]
Ñòîèò îáðàòèòü âíèìàíèå, ÷òî Êîðøóíû Îñìîëîâñêèå â 1577 ã. èìåíóþòñÿ åùå è Ï÷åëîåäàìè.Âåðîÿòíî, ïðîçâàíèå "Ï÷åëîåä" èìåë èõ îòåö, òîãäà ïðîçâàíèå "Êîðøóí " ïîÿâëÿåòñÿ ó èõ äåäà, ò.å. ìåæäó Ïàâëîì Îâñååâè÷åì è óïîìÿíóòûìè Ï÷åëîåäàìè Êîðøóíàìè Îñìîëîâñêèìè íå ìåíåå äâóõ êîëåí ðîäñòâà (äâîþðîäíûå ïëåìÿííèêè Ïàâëà). [/q]
Ýòè äâà äíÿ ÿ ïî÷òè âñå âðåìÿ äóìàëà î íàøåì ñ Âàìè ðàçãîâîðå. Áûëî áû èäåëüíî ïðÿìî ñåé÷àñ ïîëèñòàòü äåëà Êîðøóíîâ â ÐÃÈÀ, ïîä øóì äîæäÿ çà îêíîì íî çà íåèìåíèåì, òàê ñêàçàòü...
Ìíå âñå åùå õî÷åòñÿ çàäàòü Âàì ìíîãî âîïðîñîâ õîòÿ Âû òàê äåòàëüíî íà âñå îòâåòèëè. ß è â èíñòèòóòå çàäàâàëà ïðåïàì ìíîãî âîïðîñîâ. Óæ î÷åíü ýòî âñå èíòåðåñíî, è õî÷åòñÿ îòãàäàòü äåòàëè. Ïî÷åìó Âû äóìàåòå, ÷òî îäíî ïðîçâèùå áûëî ó îòöà, à äðóãîå ó äåäà?
Âû äóìàåòå, ÷òî ïðåäïîëîæåíèå ãåíåàëîãà íåïðàâèëüíîå? [/q]
Ò.å. îäíîâðåìåííî è Ï÷åëîåäû è Êîðøóíû ? Êîðøóíû - çàêðåïèëîñü â èõ ëèíèè äî íàøèõ äíåé. Ï÷åëîåäû - óêàçûâàåò, ÷òî èõ îòåö íîñèë ïðîçâàíèå Ï÷åëîåä. Çíà÷èò, Êîðøóíû ïðèøëî îò äåäà (ïðàäåäà). ×òî ãåíåàëîã íå ïðàâ - íå äóìàþ. | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaÌîäåðàòîð ôîðóìà Ñîîáùåíèé: 4051 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 9612 | Íàâåðõ ##
23 íîÿáðÿ 2010 0:19 [q]
Êîðøóíû - çàêðåïèëîñü â èõ ëèíèè äî íàøèõ äíåé.
Ï÷åëîåäû - óêàçûâàåò, ÷òî èõ îòåö íîñèë ïðîçâàíèå Ï÷åëîåä.
Çíà÷èò, Êîðøóíû ïðèøëî îò äåäà (ïðàäåäà).[/q]
Ëîãè÷íî è êðàñèâî  ß ïîíÿëà Âàøó èäåþ, ÷òî Êîðøóíû ìîãëè âëàäåòü êàêîé-òî ÷àñòüþ Îñìîëîâè÷... È, ïîâèäèìîìó, îíè êàê-òî òàê âëàäåëè, ÷òî ó íèõ âîäèëèñü äåíüãè è íåìàëûå, ýòî âèäíî èç ïðî÷èòàííîé íàìè çàïèñè: "22 èþíÿ 1577 ã. âå÷èñòàÿ çàïèñü (êóï÷àÿ êðåïîñòü) ïî ïðîäàæå Ïàâëîì Àâñååâè÷åì, åãî æåíîé è òðåìÿ ñûíîâüÿìè ïîëîâèíû èìåíèÿ Îñìîëîâè÷è Ï÷åëîåäàì Êîðøóí Îñìîëîâñêèì, çà èñêëþ÷åíèåì çåìëè Êëåïåíñêîé". Ïîëîâèíó êóïèëè, à èìåíèå áûëî îãðîìíîå... Îäíàêî èíòåðåñíî, ïî ìûñëè çíàêîìîãî ãåíåàëîãà, ÷òî: "Ñâîå ðîäîâîå èìÿ îíè (Îñìîëîâñêèå) ïîëó÷èëè îò íàçâàíèÿ êíÿæåñêîãî èìåíèÿ Îñìîëîâè÷è, ïðèíàäëåæàâøåãî Ìñòèñëàâñêèì óäåëüíûì êíÿçüÿì (Ëóãâåíüåâè÷àì)". Çíà÷èò ëè ýòî, ÷òî Îñìîëîâñêèå áûëè òîëüêî àðåíäàòîðû íà êíÿæåñêîé (ãîñóäàðñòâåííîé) çåìëå? Òîãäà îòêóäà òàêèå äåíüãè? [q] ×òî ãåíåàëîã íå ïðàâ - íå äóìàþ.[/q]
Êàçàëîñü áû, îí äóìàåò îáðàòíîå Âàì: [q] Òàê, ê íåêîìó Ìàòóøó (Ìàòåóøó) Îñìîëîâñêîìó âîñõîäÿò ôàìèëèè Îñìîëîâñêèõ (ïîçæå ÷àñòü èç íèõ ñòàëè èìåíîâàòüñÿ Êîðøóí-Îñìîëîâñêèìè). Ê ñîâðåìåííèêó Ìàòóøà Îñìîëîâñêîãî, Ïàâëó Îâñååâè÷ó Îñìîëîâñêîìó, âîçâîäÿò ñåáÿ âñå Á.-Î. è íåêîòîðûå ëèíèè Îñìîëîâñêèõ. [/q]
Èíûìè ñëîâàìè, ó íåãî Êîðøóíû, òàê ñêàçàòü, ïðîèçâîäíîå. | | |
| severinn
Ñîîáùåíèé: 7341
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 2499
| Íàâåðõ ##
23 íîÿáðÿ 2010 0:49 23 íîÿáðÿ 2010 1:22 Áîí÷-Îñìîëîâñêàÿ Ìàðèíà íàïèñàë: [q] [q]
Êîðøóíû - çàêðåïèëîñü â èõ ëèíèè äî íàøèõ äíåé.
Ï÷åëîåäû - óêàçûâàåò, ÷òî èõ îòåö íîñèë ïðîçâàíèå Ï÷åëîåä.
Çíà÷èò, Êîðøóíû ïðèøëî îò äåäà (ïðàäåäà).[/q]
Ëîãè÷íî è êðàñèâî
ß ïîíÿëà Âàøó èäåþ, ÷òî Êîðøóíû ìîãëè âëàäåòü êàêîé-òî ÷àñòüþ Îñìîëîâè÷... È, ïîâèäèìîìó, îíè êàê-òî òàê âëàäåëè, ÷òî ó íèõ âîäèëèñü äåíüãè è íåìàëûå, ýòî âèäíî èç ïðî÷èòàííîé íàìè çàïèñè:
"22 èþíÿ 1577 ã. âå÷èñòàÿ çàïèñü (êóï÷àÿ êðåïîñòü) ïî ïðîäàæå Ïàâëîì Àâñååâè÷åì, åãî æåíîé è òðåìÿ ñûíîâüÿìè ïîëîâèíû èìåíèÿ Îñìîëîâè÷è Ï÷åëîåäàì Êîðøóí Îñìîëîâñêèì, çà èñêëþ÷åíèåì çåìëè Êëåïåíñêîé".
Ïîëîâèíó êóïèëè, à èìåíèå áûëî îãðîìíîå...
Îäíàêî èíòåðåñíî, ïî ìûñëè çíàêîìîãî ãåíåàëîãà, ÷òî: "Ñâîå ðîäîâîå èìÿ îíè (Îñìîëîâñêèå) ïîëó÷èëè îò íàçâàíèÿ êíÿæåñêîãî èìåíèÿ Îñìîëîâè÷è, ïðèíàäëåæàâøåãî Ìñòèñëàâñêèì óäåëüíûì êíÿçüÿì (Ëóãâåíüåâè÷àì)".
Çíà÷èò ëè ýòî, ÷òî Îñìîëîâñêèå áûëè òîëüêî àðåíäàòîðû íà êíÿæåñêîé (ãîñóäàðñòâåííîé) çåìëå? Òîãäà îòêóäà òàêèå äåíüãè?
[q] ×òî ãåíåàëîã íå ïðàâ - íå äóìàþ.[/q]
Êàçàëîñü áû, îí äóìàåò îáðàòíîå Âàì:
[q] Òàê, ê íåêîìó Ìàòóøó (Ìàòåóøó) Îñìîëîâñêîìó âîñõîäÿò ôàìèëèè Îñìîëîâñêèõ (ïîçæå ÷àñòü èç íèõ ñòàëè èìåíîâàòüñÿ Êîðøóí-Îñìîëîâñêèìè). Ê ñîâðåìåííèêó Ìàòóøà Îñìîëîâñêîãî, Ïàâëó Îâñååâè÷ó Îñìîëîâñêîìó, âîçâîäÿò ñåáÿ âñå Á.-Î. è íåêîòîðûå ëèíèè Îñìîëîâñêèõ. [/q]
Èíûìè ñëîâàìè, ó íåãî Êîðøóíû, òàê ñêàçàòü, ïðîèçâîäíîå.[/q]
Îñìîëîâñêèå, åñëè è ïîëó÷èëè Îñìîëîâè÷è îò êíÿçåé Ìñòèñëàâñêèõ (â 1512 ã.Îñìîëâè÷è óæå âåëèêîêíÿæåñêèå) òî ýòî ïðâî íà âëàäåíèå áûëî íà íåñêîëëüêî æèçíåé, ò.å. íàñëåäñòâåííîå. Êîðøóíû íå ïðîèçâîäíîå (ïðîèçâîäíîå îò ÷åãî ???) , à ðîäîâîå ïðîçâàíèå îäíîé èç ëèíèé Îñìîëîâñêèõ. Òàêèõ ïðèìåðîâ - ìíîíæåñòâî , åñëè ïîñìîòðèòå Ì.Ñ.Ãðóøåâñêîãî "Áàðñêîå ñòàðîñòâî", òî òàì â îäíîì ñåëå ïîðÿäêà äåñÿòêà ëèíèé ðàçëè÷íûõ ïðîçâàíèé îäíîãî ðîäà Êàðè÷èíñêèõ. | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaÌîäåðàòîð ôîðóìà Ñîîáùåíèé: 4051 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 9612 | Íàâåðõ ##
23 íîÿáðÿ 2010 1:01 23 íîÿáðÿ 2010 1:04 Çíà÷èò ëè ýòî, ÷òî Îñìîëîâñêèå áûëè òîëüêî àðåíäàòîðû íà êíÿæåñêîé (ãîñóäàðñòâåííîé) çåìëå? [q] Òàê, ê íåêîìó Ìàòóøó (Ìàòåóøó) Îñìîëîâñêîìó âîñõîäÿò ôàìèëèè Îñìîëîâñêèõ (ïîçæå ÷àñòü èç íèõ ñòàëè èìåíîâàòüñÿ Êîðøóí-Îñìîëîâñêèìè). Ê ñîâðåìåííèêó Ìàòóøà Îñìîëîâñêîãî, Ïàâëó Îâñååâè÷ó Îñìîëîâñêîìó, âîçâîäÿò ñåáÿ âñå Á.-Î. è íåêîòîðûå ëèíèè Îñìîëîâñêèõ.[/q]
[q] Êîðøóíû íå ïðîèçâîäíîå (ïðîèçâîäíîå îò ÷åãî ???) , à ðîäîâîå ïðîçâàíèå îäíîé èç ëèíèé Îñìîëîâñêèõ. [/q]
ß ïîíèìàþ, ÷òî áûëè ïðîçâàíèÿ. ß èìåëà â âèäó äðóãîå. Ãåíåàëîã äóìàåò, ÷òî Êîðøóíû âîñõîäÿò ê Ìàòóøó, à, ñëåäîâàòåëüíî, áûëè åãî äåòüìè, âíóêàìè. | | |
| severinn
Ñîîáùåíèé: 7341
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 2499
| Íàâåðõ ##
23 íîÿáðÿ 2010 1:24 Áîí÷-Îñìîëîâñêàÿ Ìàðèíà íàïèñàë: [q]
Çíà÷èò ëè ýòî, ÷òî Îñìîëîâñêèå áûëè òîëüêî àðåíäàòîðû íà êíÿæåñêîé (ãîñóäàðñòâåííîé) çåìëå?
[q] Òàê, ê íåêîìó Ìàòóøó (Ìàòåóøó) Îñìîëîâñêîìó âîñõîäÿò ôàìèëèè Îñìîëîâñêèõ (ïîçæå ÷àñòü èç íèõ ñòàëè èìåíîâàòüñÿ Êîðøóí-Îñìîëîâñêèìè). Ê ñîâðåìåííèêó Ìàòóøà Îñìîëîâñêîãî, Ïàâëó Îâñååâè÷ó Îñìîëîâñêîìó, âîçâîäÿò ñåáÿ âñå Á.-Î. è íåêîòîðûå ëèíèè Îñìîëîâñêèõ.[/q]
[q] Êîðøóíû íå ïðîèçâîäíîå (ïðîèçâîäíîå îò ÷åãî ???) , à ðîäîâîå ïðîçâàíèå îäíîé èç ëèíèé Îñìîëîâñêèõ. [/q]
ß ïîíèìàþ, ÷òî áûëè ïðîçâàíèÿ. ß èìåëà â âèäó äðóãîå. Ãåíåàëîã äóìàåò, ÷òî Êîðøóíû âîñõîäÿò ê Ìàòóøó, à, ñëåäîâàòåëüíî, áûëè åãî äåòüìè, âíóêàìè. [/q]
Ìîæåò áûòü è îò Ìàòóøà. Íå àðåíäàòîðû, à íàñëåäñòâåííûå âëàäåòåëè íà îãðàíè÷åííûé ñðîê. | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaÌîäåðàòîð ôîðóìà Ñîîáùåíèé: 4051 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 9612 | Íàâåðõ ##
23 íîÿáðÿ 2010 22:28 [q] Ìîæåò áûòü è îò Ìàòóøà.
[/q]
ß âñå-òàêè, ïîæàëóé, ñêëîíÿþñü ê Âàøåé ïðåäûäóùåé òî÷êå çðåíèÿ: åñëè â 12 ãîäó ïîëó÷åíî èìåíèå, à â 77 ÷àñòü åãî ïðîäàíà Êîðøóíàì, òî ïðàâäîïîäîáíî, ÷òî Êîðøóíû æèëè è äî 12 ãîäà - îòöû, äåäû è ïðàäåäû. Ìàòóø æå, ïî ãåíåàëîãó, ðîâåñòíèê Ïàâëà, à, çíà÷èò, îò íåãî íå ìîãëè ïðîèçîéòè Êîðøóíû - Ìàòóø ñàì èì âî âíóêè ãîäèëñÿ. Êàê-òî òàê... Åñëè æå ó íåãî åñòü òî÷íàÿ èíôà (ÿ ñïðîñèòü íå ìîãó), òî, çíà÷èò, Êîðøóíû ïîÿâèëèñü êàê ôàìèëèÿ â èíòåðâàëå ìåæäó 12 è 77 ãîäàìè. Ñîãëàñíû? [q]
Íå àðåíäàòîðû, à íàñëåäñòâåííûå âëàäåòåëè íà îãðàíè÷åííûé ñðîê.[/q]
Âû ýòî íàçûâàëè âîò÷èíîé èëè ÷òî-òî äðóãîå? | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaÌîäåðàòîð ôîðóìà Ñîîáùåíèé: 4051 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 9612 | Íàâåðõ ##
23 íîÿáðÿ 2010 23:28 Çàìêîâàÿ ãîðà â Êðè÷åâå êðàéíå ïðèâëåêàåò ñâîèì âèäîì - ýòî íåîáû÷àéíî âûñîêèé "ïóïûðü", íàâåðíîå, ïî êðàéíåé ìåðå íàïîëîâèíó ñîçäàííûé òðóäîì ãîðîæàí.  ñâîþ î÷åðåäü îí ñòîèò íà äîâîëüíî âûñîêîé ãîðå, òàì, ãäå ìû âèäåëè Õðàì. Åãî ñêëîí äàæå êðó÷å, ÷åì ñêëîíû êóðãàíîâ. Ôîðìû îí êðóãëîé, ÷òî âèäèøü, êîãäà èäåøü ïî äîðîãå ó åãî ïîäíîæèÿ (âèäíà ñïðàâà). Ìîæíî òîëüêî äîãàäûâàòüñÿ, êàêîå êîëè÷åñòâî àðõåîëîãè÷åñêèõ ñîêðîâèù òàèòñÿ â ýòîì çàìå÷àòåëüíîì õîëìå...
[ ˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜ ˜˜ ˜˜˜˜˜˜˜˜˜ ˜˜˜˜˜: 2632ecfba803.jpg ] | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaÌîäåðàòîð ôîðóìà Ñîîáùåíèé: 4051 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 9612 | Íàâåðõ ##
24 íîÿáðÿ 2010 23:27 Îáîéäÿ õîëì ñ ñîêðîâèùàìè, ìû âûõîäèì íà ðåêó Ñîæ. Ïîä íîãàìè - çàðûòûå â çåìëå êëàäû, òàê è ÷óâñòâóåòñÿ ïðèÿòíàÿ òîëùèíà õîëìà, à âïåðåäè òîò ñàìûé èçãèá ðåêè, ãäå, ïî ìûñëè ãîðîæàí, Ïåòð Âåëèêèé äåðæàë âåðôü.
[ ˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜ ˜˜ ˜˜˜˜˜˜˜˜˜ ˜˜˜˜˜: b2fac3c75aed.jpg ] | | |
|
