На землю предков!
| severinn
Сообщений: 7352
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2474
| Наверх ##
21 ноября 2010 13:47 21 ноября 2010 13:49 Бонч-Осмоловская Марина написал: [q]
Есть такое предположение у моего знакомого генеалога, что ровестником Павла был некий Матуш (Матеуш) Осмоловский, от него пошли часть просто Осмоловских и Коршун-Осмоловские. А от Павла - часть Осмоловских и Бонч-Осмоловские.
С другой стороны, док о покупке части земли Коршунами у Павла в 1577 году говорит о том, что Коршуны, скорее всего, уже жили как фамилия в 1512 году. Но не обязательно. [/q]
Стоит обратить внимание, что Коршуны Осмоловские в 1577 г. именуются еще и Пчелоедами. Вероятно, прозвание "Пчелоед" имел их отец, тогда прозвание "Коршун " появляется у их деда, т.е. между Павлом Овсеевичем и упомянутыми Пчелоедами Коршунами Осмоловскими не менее двух колен родства (двоюродные племянники Павла). | | |
| IMO Новичок
Одесса
Сообщений: 19
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 6 | Наверх ##
21 ноября 2010 14:13 Доброго дня! А одесские Осмоловские (просто Осмоловские) Вас интересуют? Есть немного информации. | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaМодератор форума  Сообщений: 4007 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9094 | Наверх ##
22 ноября 2010 17:15 27 июня 2013 23:43 severinn написал: [q]
Бонч-Осмоловская Марина написал:[q]
Есть такое предположение у моего знакомого генеалога, что ровестником Павла был некий Матуш (Матеуш) Осмоловский, от него пошли часть просто Осмоловских и Коршун-Осмоловские. А от Павла - часть Осмоловских и Бонч-Осмоловские. С другой стороны, док о покупке части земли Коршунами у Павла в 1577 году говорит о том, что Коршуны, скорее всего, уже жили как фамилия в 1512 году. Но не обязательно. [/q]
Стоит обратить внимание, что Коршуны Осмоловские в 1577 г. именуются еще и Пчелоедами.Вероятно, прозвание "Пчелоед" имел их отец, тогда прозвание "Коршун " появляется у их деда, т.е. между Павлом Овсеевичем и упомянутыми Пчелоедами Коршунами Осмоловскими не менее двух колен родства (двоюродные племянники Павла). [/q]
Эти два дня я почти все время думала о нашем с Вами разговоре. Было бы идельно прямо сейчас полистать дела Коршунов в РГИА, под шум дождя за окном  но за неимением, так сказать... Мне все еще хочется задать Вам много вопросов  хотя Вы так детально на все ответили. Я и в институте задавала препам много вопросов. Уж очень это все интересно, и хочется отгадать детали. Почему Вы думаете, что одно прозвище было у отца, а другое у деда? Вы думаете, что предположение генеалога неправильное? | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaМодератор форума Сообщений: 4007 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9094 | Наверх ##
22 ноября 2010 17:18 27 июня 2013 23:44 IMO написал: [q]
Доброго дня! А одесские Осмоловские (просто Осмоловские) Вас интересуют? Есть немного информации. [/q]
Здравствуйте! Конечно, интересуют, и очень Я Вас долго ждала. У меня есть веточка специально для Осмоловских, чтобы систематизировать инфу, пожалуйста, поместите туда! Ссылка: https://forum.vgd.ru/480/31831/50.htmСпасибо! | | |
| severinn
Сообщений: 7352
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2474
| Наверх ##
22 ноября 2010 19:59 Бонч-Осмоловская Марина написал: [q]
severinn написал:
[q]
Бонч-Осмоловская Марина написал:
[q]
Есть такое предположение у моего знакомого генеалога, что ровестником Павла был некий Матуш (Матеуш) Осмоловский, от него пошли часть просто Осмоловских и Коршун-Осмоловские. А от Павла - часть Осмоловских и Бонч-Осмоловские. С другой стороны, док о покупке части земли Коршунами у Павла в 1577 году говорит о том, что Коршуны, скорее всего, уже жили как фамилия в 1512 году. Но не обязательно. [/q]
Стоит обратить внимание, что Коршуны Осмоловские в 1577 г. именуются еще и Пчелоедами.Вероятно, прозвание "Пчелоед" имел их отец, тогда прозвание "Коршун " появляется у их деда, т.е. между Павлом Овсеевичем и упомянутыми Пчелоедами Коршунами Осмоловскими не менее двух колен родства (двоюродные племянники Павла). [/q]
Эти два дня я почти все время думала о нашем с Вами разговоре. Было бы идельно прямо сейчас полистать дела Коршунов в РГИА, под шум дождя за окном но за неимением, так сказать...
Мне все еще хочется задать Вам много вопросов хотя Вы так детально на все ответили. Я и в институте задавала препам много вопросов. Уж очень это все интересно, и хочется отгадать детали. Почему Вы думаете, что одно прозвище было у отца, а другое у деда?
Вы думаете, что предположение генеалога неправильное? [/q]
Т.е. одновременно и Пчелоеды и Коршуны ? Коршуны - закрепилось в их линии до наших дней. Пчелоеды - указывает, что их отец носил прозвание Пчелоед. Значит, Коршуны пришло от деда (прадеда). Что генеалог не прав - не думаю. | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaМодератор форума Сообщений: 4007 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9094 | Наверх ##
23 ноября 2010 0:19 [q]
Коршуны - закрепилось в их линии до наших дней.
Пчелоеды - указывает, что их отец носил прозвание Пчелоед.
Значит, Коршуны пришло от деда (прадеда).[/q]
Логично и красиво  Я поняла Вашу идею, что Коршуны могли владеть какой-то частью Осмолович... И, повидимому, они как-то так владели, что у них водились деньги и немалые, это видно из прочитанной нами записи: "22 июня 1577 г. вечистая запись (купчая крепость) по продаже Павлом Авсеевичем, его женой и тремя сыновьями половины имения Осмоловичи Пчелоедам Коршун Осмоловским, за исключением земли Клепенской". Половину купили, а имение было огромное... Однако интересно, по мысли знакомого генеалога, что: "Свое родовое имя они (Осмоловские) получили от названия княжеского имения Осмоловичи, принадлежавшего Мстиславским удельным князьям (Лугвеньевичам)". Значит ли это, что Осмоловские были только арендаторы на княжеской (государственной) земле? Тогда откуда такие деньги? [q] Что генеалог не прав - не думаю.[/q]
Казалось бы, он думает обратное Вам: [q] Так, к некому Матушу (Матеушу) Осмоловскому восходят фамилии Осмоловских (позже часть из них стали именоваться Коршун-Осмоловскими). К современнику Матуша Осмоловского, Павлу Овсеевичу Осмоловскому, возводят себя все Б.-О. и некоторые линии Осмоловских. [/q]
Иными словами, у него Коршуны, так сказать, производное. | | |
| severinn
Сообщений: 7352
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2474
| Наверх ##
23 ноября 2010 0:49 23 ноября 2010 1:22 Бонч-Осмоловская Марина написал: [q] [q]
Коршуны - закрепилось в их линии до наших дней.
Пчелоеды - указывает, что их отец носил прозвание Пчелоед.
Значит, Коршуны пришло от деда (прадеда).[/q]
Логично и красиво
Я поняла Вашу идею, что Коршуны могли владеть какой-то частью Осмолович... И, повидимому, они как-то так владели, что у них водились деньги и немалые, это видно из прочитанной нами записи:
"22 июня 1577 г. вечистая запись (купчая крепость) по продаже Павлом Авсеевичем, его женой и тремя сыновьями половины имения Осмоловичи Пчелоедам Коршун Осмоловским, за исключением земли Клепенской".
Половину купили, а имение было огромное...
Однако интересно, по мысли знакомого генеалога, что: "Свое родовое имя они (Осмоловские) получили от названия княжеского имения Осмоловичи, принадлежавшего Мстиславским удельным князьям (Лугвеньевичам)".
Значит ли это, что Осмоловские были только арендаторы на княжеской (государственной) земле? Тогда откуда такие деньги?
[q] Что генеалог не прав - не думаю.[/q]
Казалось бы, он думает обратное Вам:
[q] Так, к некому Матушу (Матеушу) Осмоловскому восходят фамилии Осмоловских (позже часть из них стали именоваться Коршун-Осмоловскими). К современнику Матуша Осмоловского, Павлу Овсеевичу Осмоловскому, возводят себя все Б.-О. и некоторые линии Осмоловских. [/q]
Иными словами, у него Коршуны, так сказать, производное.[/q]
Осмоловские, если и получили Осмоловичи от князей Мстиславских (в 1512 г.Осмолвичи уже великокняжеские) то это прво на владение было на несколлько жизней, т.е. наследственное. Коршуны не производное (производное от чего ???) , а родовое прозвание одной из линий Осмоловских. Таких примеров - мнонжество , если посмотрите М.С.Грушевского "Барское староство", то там в одном селе порядка десятка линий различных прозваний одного рода Каричинских. | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaМодератор форума Сообщений: 4007 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9094 | Наверх ##
23 ноября 2010 1:01 23 ноября 2010 1:04 Значит ли это, что Осмоловские были только арендаторы на княжеской (государственной) земле? [q] Так, к некому Матушу (Матеушу) Осмоловскому восходят фамилии Осмоловских (позже часть из них стали именоваться Коршун-Осмоловскими). К современнику Матуша Осмоловского, Павлу Овсеевичу Осмоловскому, возводят себя все Б.-О. и некоторые линии Осмоловских.[/q]
[q] Коршуны не производное (производное от чего ???) , а родовое прозвание одной из линий Осмоловских. [/q]
Я понимаю, что были прозвания. Я имела в виду другое. Генеалог думает, что Коршуны восходят к Матушу, а, следовательно, были его детьми, внуками. | | |
| severinn
Сообщений: 7352
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2474
| Наверх ##
23 ноября 2010 1:24 Бонч-Осмоловская Марина написал: [q]
Значит ли это, что Осмоловские были только арендаторы на княжеской (государственной) земле?
[q] Так, к некому Матушу (Матеушу) Осмоловскому восходят фамилии Осмоловских (позже часть из них стали именоваться Коршун-Осмоловскими). К современнику Матуша Осмоловского, Павлу Овсеевичу Осмоловскому, возводят себя все Б.-О. и некоторые линии Осмоловских.[/q]
[q] Коршуны не производное (производное от чего ???) , а родовое прозвание одной из линий Осмоловских. [/q]
Я понимаю, что были прозвания. Я имела в виду другое. Генеалог думает, что Коршуны восходят к Матушу, а, следовательно, были его детьми, внуками. [/q]
Может быть и от Матуша. Не арендаторы, а наследственные владетели на ограниченный срок. | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaМодератор форума Сообщений: 4007 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9094 | Наверх ##
23 ноября 2010 22:28 [q] Может быть и от Матуша.
[/q]
Я все-таки, пожалуй, склоняюсь к Вашей предыдущей точке зрения: если в 12 году получено имение, а в 77 часть его продана Коршунам, то правдоподобно, что Коршуны жили и до 12 года - отцы, деды и прадеды. Матуш же, по генеалогу, ровестник Павла, а, значит, от него не могли произойти Коршуны - Матуш сам им во внуки годился. Как-то так... Если же у него есть точная инфа (я спросить не могу), то, значит, Коршуны появились как фамилия в интервале между 12 и 77 годами. Согласны? [q]
Не арендаторы, а наследственные владетели на ограниченный срок.[/q]
Вы это называли вотчиной или что-то другое? | | |
|
