Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

На землю предков!


← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 9 10 11 12 13 * 14 15 16 17 ... 27 28 29 30 31 32 Вперед →
Модератор: Bontch–Osmolovskaia Marina
severinn

Сообщений: 7352
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2475

Бонч-Осмоловская Марина написал:
[q]

Чтобы растянуть удовольствие на лишний денек, по дороге в Осмоловичи я решила заехать город Кричев. Между ними всего 40 километров, но сколько укладывается туда замечательных вещей!
Сей городок имеет старинную историю, обильно умащенную войнами с Московией, на границе которой ему суждено было родится. Прекрасную реку Сож, про которую ходят слухи, что строил царь Петр на ее берегах корабли (далековато, правда, от Северного моря…) Имеет в своем сердце высоченную Замковую гору, на которой стоял замок-крепость, а теперь храм с милейшим восьмидесятилетним священником (это он помог мне найти руины всеми забытой крепости, покажу позже). Эта крепость была каким-то особым центром притяжения московитов, которые брали ее, сжигали и разравнивали почти по часам, так что горожане бегали с камнями туда и сюда, отстраивая ее для нового фейерверка по нескольку раз за столетие. Вся эта славная история по-видимому нравилась обеим сторонам, поскольку от взаимного удовольствия они не отказались. Очень живое участия принимал в этом и мой 15 раз назад прадедушка, Павел Овсеевич Осмоловский. Дома, в Осмоловичах ему не сиделось, там, где его семейство (по нашим подозрениям), гнало смолу и превращало ее в деготь, используя мощные сосновые боры, окружавшие Осмоловичи. Павел мирное дело это оставил на родичей, а сам отправился в славный Кричев, в дружину, чтобы поучаствовать в наскочках на проклятых московитов Бегал ли он пешком или скакал на коне, размахивая булавой, дело неизвестное, но подвиги его закончились однажды в московском плену… Попал он туда до 1512 года, потому что в этом году уже вернулся и получил награду – как раз ту деревню, Осмоловичи, где жило его семейство (правда, меня живо занимает вопрос: как к этому отнеслись остальные жившие там родичи? Вообще-то рабства в ВКЛ не было
Я бы почла за счастье предоставить Вам список кричевских дружинников, панцирных бояр, готовых умереть за князя, или, на худой конец, несколько роликов в Your Tub'е, чтобы полюбоваться на баталии под стенами замка, но пока приходится нам взглянуть на то, чем одарила нас генеалогические розыски – мои скромные фото славного Кричева и его окрестностей.
[/q]

Если предки Павла Овсеевича и "гнали смолу", то было это лет 300 до 1512 года, замковым боярином или слугой он и его предки были к 1512 г. лет 150 .
Bontch–Osmolovskaia Marina
Модератор форума

Bontch–Osmolovskaia Marina

Сообщений: 4005
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 9120
severinn

[q]
Если предки Павла Овсеевича и "гнали смолу", то было это лет 300 до 1512 года, замковым боярином или слугой он и его предки были к 1512 г. лет 150 .
[/q]


Почему именно такие цифры? Интересно!
---
http://lit.lib.ru/b/bonchosmolowskaja_m_a/Бонч-Осмоловская М.А. Литературная страница

Данные о предках помещены на сайт VGD.RU с целью восстановления родословной.
Bontch–Osmolovskaia Marina
Модератор форума

Bontch–Osmolovskaia Marina

Сообщений: 4005
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 9120

Карта государства, возникшего на месте Великого княжества Литовского после Люблинской унии 1569 года - Речи Посполитой. Кричев опять-таки на месте.
Карта из Википедии.


[
Изображение на стороннем сайте: e36da3ec4c7c.jpg ]


---
http://lit.lib.ru/b/bonchosmolowskaja_m_a/Бонч-Осмоловская М.А. Литературная страница

Данные о предках помещены на сайт VGD.RU с целью восстановления родословной.
severinn

Сообщений: 7352
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2475

Бонч-Осмоловская Марина написал:
[q]
severinn


[q]
Если предки Павла Овсеевича и "гнали смолу", то было это лет 300 до 1512 года, замковым боярином или слугой он и его предки были к 1512 г. лет 150 .
[/q]



Почему именно такие цифры? Интересно!
[/q]

В 16 веке попасть из "черных людей" , гнавших смолу, в число бояр-вотчинников было маловероятно. Слой бояр после Батыева нашествия уже сложился, а если учесть , что ордынцы в смоленские земли не заходили и при Батые, то этот слой в кричевской земле был устойчивым по составу еще с времен Киевской Руси, т.е. с 11 века.
Стоит учесть, что к 1512 г. , вероятно, Ваша линия Осмоловских разделилась с Коршун-Осмоловскими, т.е. общие предки за два-три поколения ранее Павла Овсеевича.
Bontch–Osmolovskaia Marina
Модератор форума

Bontch–Osmolovskaia Marina

Сообщений: 4005
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 9120
Карта Могилевской губернии 19 века, времени, когда Речь Посполитая была поглощена Российской империей. А Кричев опять здесь blink.gif Слева направо посередине карту пересекает шоссе - Рославь-Рогачев. На нем и стоит Кричев. Ну, понятно, что и Осмоловичи там близехонько.


[
Изображение на стороннем сайте: a070d60bd3a2.jpg ]

---
http://lit.lib.ru/b/bonchosmolowskaja_m_a/Бонч-Осмоловская М.А. Литературная страница

Данные о предках помещены на сайт VGD.RU с целью восстановления родословной.
Bontch–Osmolovskaia Marina
Модератор форума

Bontch–Osmolovskaia Marina

Сообщений: 4005
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 9120
severinn

Вах! Высокий класс, Игорь!
(Я всегда и думала, что в генеалогии самое интересное - анализ).
Можно вопросы из партера? 101.gif

[q]
В 16 веке попасть из "черных людей" , гнавших смолу, в число бояр-вотчинников было маловероятно.
[/q]


Отчего Вы назвали его боярином-вотчинником? И в чем отличие последнего от панцирного?

[q]
Слой бояр после Батыева нашествия уже сложился, а если учесть , что ордынцы в смоленские земли не заходили и при Батые, то этот слой в кричевской земле был устойчивым по составу еще с времен Киевской Руси, т.е. с 11 века.
[/q]


И еще вот... Если Павел был не крестьянином из села Лугвенивичей, то почему у него не было вотчины, а появилась по привилею только в 1512 г?
---
http://lit.lib.ru/b/bonchosmolowskaja_m_a/Бонч-Осмоловская М.А. Литературная страница

Данные о предках помещены на сайт VGD.RU с целью восстановления родословной.
severinn

Сообщений: 7352
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2475

Бонч-Осмоловская Марина написал:
[q]

...о Павле как бы известно, что он был панцирным боярином, а это - крестьяне, которым разрешалось носить оружие. Отчего Вы назвали его боярином-вотчинником?
[/q]

Осмоловичи в 1512 г. - явно вотчина , ведь в числе владельцев помимо Павла Овсеевича и и линия Коршун-Осмоловских.


Бонч-Осмоловская Марина написал:
[q]

Если Павел был не крестьянином из села Лугвенивичей, то почему у него не было вотчины, а появилась по привилею только в 1512 г?
[/q]

А где написано, что он "крестьянин", ведь это определение "крестьянин" не употреблялось в ВКЛ.
В 1512 г. Павел Овсеевич получил лишь потверждение на владение (в то время уже, вероятно, наследственное).
Право на владение давалось на одну "жизнь", две-три или четыре "жизни".
Bontch–Osmolovskaia Marina
Модератор форума

Bontch–Osmolovskaia Marina

Сообщений: 4005
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 9120
severinn

[q]
Отчего Вы назвали его боярином-вотчинником?

Осмоловичи в 1512 г. - явно вотчина , ведь в числе владельцев помимо Павла Овсеевича и и линия Коршун-Осмоловских.
[/q]


У меня самый ранний док о Коршунах вот такой:
"22 июня 1577 г. вечистая запись (купчая крепость) по продаже Павлом Авсеевичем, его женой и тремя сыновьями половины имения Осмоловичи Пчелоедам Коршун Осмоловским, за исключением земли Клепенской".

[q]
Если Павел был не крестьянином из села Лугвенивичей, то почему у него не было вотчины, а появилась по привилею только в 1512 г?

А где написано, что он "крестьянин", ведь это определение "крестьянин" не употреблялось в ВКЛ.
[/q]


Креплю еще раз дедову выпись из РГИА (привилей), на посмотреть. severinn, с Вами интересно 101.gif


[
Изображение на стороннем сайте: cdc14f7d40cc.jpg ]


---
http://lit.lib.ru/b/bonchosmolowskaja_m_a/Бонч-Осмоловская М.А. Литературная страница

Данные о предках помещены на сайт VGD.RU с целью восстановления родословной.
Bontch–Osmolovskaia Marina
Модератор форума

Bontch–Osmolovskaia Marina

Сообщений: 4005
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 9120

И еще вопрос о том, что наверху...

[q]
Осмоловичи в 1512 г. - явно вотчина , ведь в числе владельцев помимо Павла Овсеевича и линия Коршун-Осмоловских.
[/q]


А если бы без Коршунов, то не была бы вотчина?


---
http://lit.lib.ru/b/bonchosmolowskaja_m_a/Бонч-Осмоловская М.А. Литературная страница

Данные о предках помещены на сайт VGD.RU с целью восстановления родословной.
severinn

Сообщений: 7352
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2475

Бонч-Осмоловская Марина написал:
[q]

И еще вопрос о том, что наверху...


[q]
Осмоловичи в 1512 г. - явно вотчина , ведь в числе владельцев помимо Павла Овсеевича и линия Коршун-Осмоловских.
[/q]



А если бы без Коршунов, то не была бы вотчина?
[/q]

Если учитывать Коршунов, а они не ближе в родстве с Павлом Овсеевичем, чем двоюродные братья, то следует что Осмоловичи получил дед или прадед Павла Овсеевича.
Значит, Осмоловичи были во владении Осмоловских еще два минимум поколения до Павла Овсеевича. Вот и вотчина.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 9 10 11 12 13 * 14 15 16 17 ... 27 28 29 30 31 32 Вперед →
Модератор: Bontch–Osmolovskaia Marina
Вверх ⇈