На землю предков!
| severinn Сообщений: 7352 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2475
| Наверх ##
20 ноября 2010 18:58 Бонч-Осмоловская Марина написал: [q] Чтобы растянуть удовольствие на лишний денек, по дороге в Осмоловичи я решила заехать город Кричев. Между ними всего 40 километров, но сколько укладывается туда замечательных вещей! Сей городок имеет старинную историю, обильно умащенную войнами с Московией, на границе которой ему суждено было родится. Прекрасную реку Сож, про которую ходят слухи, что строил царь Петр на ее берегах корабли (далековато, правда, от Северного моря…) Имеет в своем сердце высоченную Замковую гору, на которой стоял замок-крепость, а теперь храм с милейшим восьмидесятилетним священником (это он помог мне найти руины всеми забытой крепости, покажу позже). Эта крепость была каким-то особым центром притяжения московитов, которые брали ее, сжигали и разравнивали почти по часам, так что горожане бегали с камнями туда и сюда, отстраивая ее для нового фейерверка по нескольку раз за столетие. Вся эта славная история по-видимому нравилась обеим сторонам, поскольку от взаимного удовольствия они не отказались. Очень живое участия принимал в этом и мой 15 раз назад прадедушка, Павел Овсеевич Осмоловский. Дома, в Осмоловичах ему не сиделось, там, где его семейство (по нашим подозрениям), гнало смолу и превращало ее в деготь, используя мощные сосновые боры, окружавшие Осмоловичи. Павел мирное дело это оставил на родичей, а сам отправился в славный Кричев, в дружину, чтобы поучаствовать в наскочках на проклятых московитов Бегал ли он пешком или скакал на коне, размахивая булавой, дело неизвестное, но подвиги его закончились однажды в московском плену… Попал он туда до 1512 года, потому что в этом году уже вернулся и получил награду – как раз ту деревню, Осмоловичи, где жило его семейство (правда, меня живо занимает вопрос: как к этому отнеслись остальные жившие там родичи? Вообще-то рабства в ВКЛ не было Я бы почла за счастье предоставить Вам список кричевских дружинников, панцирных бояр, готовых умереть за князя, или, на худой конец, несколько роликов в Your Tub'е, чтобы полюбоваться на баталии под стенами замка, но пока приходится нам взглянуть на то, чем одарила нас генеалогические розыски – мои скромные фото славного Кричева и его окрестностей.[/q]
Если предки Павла Овсеевича и "гнали смолу", то было это лет 300 до 1512 года, замковым боярином или слугой он и его предки были к 1512 г. лет 150 . | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaМодератор форума  Сообщений: 4005 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9120 | Наверх ##
20 ноября 2010 19:18 severinn [q] Если предки Павла Овсеевича и "гнали смолу", то было это лет 300 до 1512 года, замковым боярином или слугой он и его предки были к 1512 г. лет 150 . [/q]
Почему именно такие цифры? Интересно! | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaМодератор форума  Сообщений: 4005 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9120 | Наверх ##
20 ноября 2010 19:20 | | |
| severinn Сообщений: 7352 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2475
| Наверх ##
20 ноября 2010 19:33 20 ноября 2010 19:40 Бонч-Осмоловская Марина написал: [q] severinn
[q] Если предки Павла Овсеевича и "гнали смолу", то было это лет 300 до 1512 года, замковым боярином или слугой он и его предки были к 1512 г. лет 150 . [/q]
Почему именно такие цифры? Интересно![/q]
В 16 веке попасть из "черных людей" , гнавших смолу, в число бояр-вотчинников было маловероятно. Слой бояр после Батыева нашествия уже сложился, а если учесть , что ордынцы в смоленские земли не заходили и при Батые, то этот слой в кричевской земле был устойчивым по составу еще с времен Киевской Руси, т.е. с 11 века. Стоит учесть, что к 1512 г. , вероятно, Ваша линия Осмоловских разделилась с Коршун-Осмоловскими, т.е. общие предки за два-три поколения ранее Павла Овсеевича. | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaМодератор форума  Сообщений: 4005 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9120 | Наверх ##
20 ноября 2010 19:40 Карта Могилевской губернии 19 века, времени, когда Речь Посполитая была поглощена Российской империей. А Кричев опять здесь  Слева направо посередине карту пересекает шоссе - Рославь-Рогачев. На нем и стоит Кричев. Ну, понятно, что и Осмоловичи там близехонько. [ Изображение на стороннем сайте: a070d60bd3a2.jpg ] | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaМодератор форума  Сообщений: 4005 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9120 | Наверх ##
20 ноября 2010 19:48 27 июня 2013 23:24 severinn Вах! Высокий класс, Игорь! (Я всегда и думала, что в генеалогии самое интересное - анализ). Можно вопросы из партера? [q] В 16 веке попасть из "черных людей" , гнавших смолу, в число бояр-вотчинников было маловероятно. [/q]
Отчего Вы назвали его боярином-вотчинником? И в чем отличие последнего от панцирного? [q] Слой бояр после Батыева нашествия уже сложился, а если учесть , что ордынцы в смоленские земли не заходили и при Батые, то этот слой в кричевской земле был устойчивым по составу еще с времен Киевской Руси, т.е. с 11 века. [/q]
И еще вот... Если Павел был не крестьянином из села Лугвенивичей, то почему у него не было вотчины, а появилась по привилею только в 1512 г? | | |
| severinn Сообщений: 7352 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2475
| Наверх ##
20 ноября 2010 20:00 Бонч-Осмоловская Марина написал: [q] ...о Павле как бы известно, что он был панцирным боярином, а это - крестьяне, которым разрешалось носить оружие. Отчего Вы назвали его боярином-вотчинником? [/q]
Осмоловичи в 1512 г. - явно вотчина , ведь в числе владельцев помимо Павла Овсеевича и и линия Коршун-Осмоловских. Бонч-Осмоловская Марина написал: [q] Если Павел был не крестьянином из села Лугвенивичей, то почему у него не было вотчины, а появилась по привилею только в 1512 г?[/q]
А где написано, что он "крестьянин", ведь это определение "крестьянин" не употреблялось в ВКЛ. В 1512 г. Павел Овсеевич получил лишь потверждение на владение (в то время уже, вероятно, наследственное). Право на владение давалось на одну "жизнь", две-три или четыре "жизни". | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaМодератор форума  Сообщений: 4005 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9120 | Наверх ##
20 ноября 2010 20:29 27 июня 2013 23:26 severinn [q] Отчего Вы назвали его боярином-вотчинником?
Осмоловичи в 1512 г. - явно вотчина , ведь в числе владельцев помимо Павла Овсеевича и и линия Коршун-Осмоловских.[/q]
У меня самый ранний док о Коршунах вот такой: "22 июня 1577 г. вечистая запись (купчая крепость) по продаже Павлом Авсеевичем, его женой и тремя сыновьями половины имения Осмоловичи Пчелоедам Коршун Осмоловским, за исключением земли Клепенской". [q] Если Павел был не крестьянином из села Лугвенивичей, то почему у него не было вотчины, а появилась по привилею только в 1512 г?
А где написано, что он "крестьянин", ведь это определение "крестьянин" не употреблялось в ВКЛ.[/q]
Креплю еще раз дедову выпись из РГИА (привилей), на посмотреть. severinn, с Вами интересно [ Изображение на стороннем сайте: cdc14f7d40cc.jpg ] | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaМодератор форума  Сообщений: 4005 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9120 | Наверх ##
20 ноября 2010 20:37 И еще вопрос о том, что наверху... [q] Осмоловичи в 1512 г. - явно вотчина , ведь в числе владельцев помимо Павла Овсеевича и линия Коршун-Осмоловских.[/q]
А если бы без Коршунов, то не была бы вотчина? | | |
| severinn Сообщений: 7352 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2475
| Наверх ##
20 ноября 2010 21:08 20 ноября 2010 21:11 Бонч-Осмоловская Марина написал: [q] И еще вопрос о том, что наверху...
[q] Осмоловичи в 1512 г. - явно вотчина , ведь в числе владельцев помимо Павла Овсеевича и линия Коршун-Осмоловских.[/q]
А если бы без Коршунов, то не была бы вотчина?[/q]
Если учитывать Коршунов, а они не ближе в родстве с Павлом Овсеевичем, чем двоюродные братья, то следует что Осмоловичи получил дед или прадед Павла Овсеевича. Значит, Осмоловичи были во владении Осмоловских еще два минимум поколения до Павла Овсеевича. Вот и вотчина. | | |
|