На землю предков!

severinn

[q]

Если предки Павла Овсеевича и "гнали смолу", то было это лет 300 до 1512 года, замковым боярином или слугой он и его предки были к 1512 г. лет 150 .

[/q]

Почему именно такие цифры? Интересно!

Бонч-Осмоловская Марина написал:

[q]

severinn

[q]

Если предки Павла Овсеевича и "гнали смолу", то было это лет 300 до 1512 года, замковым боярином или слугой он и его предки были к 1512 г. лет 150 .

[/q]

Почему именно такие цифры? Интересно!

[/q]

В 16 веке попасть из "черных людей" , гнавших смолу, в число бояр-вотчинников было маловероятно. Слой бояр после Батыева нашествия уже сложился, а если учесть , что ордынцы в смоленские земли не заходили и при Батые, то этот слой в кричевской земле был устойчивым по составу еще с времен Киевской Руси, т.е. с 11 века.
Стоит учесть, что к 1512 г. , вероятно, Ваша линия Осмоловских разделилась с Коршун-Осмоловскими, т.е. общие предки за два-три поколения ранее Павла Овсеевича.

severinn

Вах! Высокий класс, Игорь!
(Я всегда и думала, что в генеалогии самое интересное - анализ).
Можно вопросы из партера?

[q]

В 16 веке попасть из "черных людей" , гнавших смолу, в число бояр-вотчинников было маловероятно.

[/q]

Отчего Вы назвали его боярином-вотчинником? И в чем отличие последнего от панцирного?

[q]

Слой бояр после Батыева нашествия уже сложился, а если учесть , что ордынцы в смоленские земли не заходили и при Батые, то этот слой в кричевской земле был устойчивым по составу еще с времен Киевской Руси, т.е. с 11 века.

[/q]

И еще вот... Если Павел был не крестьянином из села Лугвенивичей, то почему у него не было вотчины, а появилась по привилею только в 1512 г?

severinn

[q]

Отчего Вы назвали его боярином-вотчинником?

Осмоловичи в 1512 г. - явно вотчина , ведь в числе владельцев помимо Павла Овсеевича и и линия Коршун-Осмоловских.

[/q]

У меня самый ранний док о Коршунах вот такой:
"22 июня 1577 г. вечистая запись (купчая крепость) по продаже Павлом Авсеевичем, его женой и тремя сыновьями половины имения Осмоловичи Пчелоедам Коршун Осмоловским, за исключением земли Клепенской".

[q]

Если Павел был не крестьянином из села Лугвенивичей, то почему у него не было вотчины, а появилась по привилею только в 1512 г?

А где написано, что он "крестьянин", ведь это определение "крестьянин" не употреблялось в ВКЛ.

[/q]

Креплю еще раз дедову выпись из РГИА (привилей), на посмотреть. severinn, с Вами интересно


[ Изображение на стороннем сайте: cdc14f7d40cc.jpg ]

Бонч-Осмоловская Марина написал:

[q]

И еще вопрос о том, что наверху...

[q]

Осмоловичи в 1512 г. - явно вотчина , ведь в числе владельцев помимо Павла Овсеевича и линия Коршун-Осмоловских.

[/q]

А если бы без Коршунов, то не была бы вотчина?

[/q]

Если учитывать Коршунов, а они не ближе в родстве с Павлом Овсеевичем, чем двоюродные братья, то следует что Осмоловичи получил дед или прадед Павла Овсеевича.
Значит, Осмоловичи были во владении Осмоловских еще два минимум поколения до Павла Овсеевича. Вот и вотчина.