⮉

Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Раздел Дневники участников » Дневники участников » Дневник Бонч-Осмоловской Марины
Вниз ⇊

Фотомастерская

Интересные и неизвестные личности. Сейчас здесь фототемы: на стр. 1, 11, 19, 45 и 65.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 41 42 43 44 45 * 46 47 48 49 ... 60 61 62 63 64 65 Вперед →
Модератор: Bontch–Osmolovskaia Marina
ksologub

ksologub

Москва
Сообщений: 7570
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 13558
Наверх   ## 27 мая 2010 15:55

Бонч-Осмоловская Марина написал:
[q]
они относились к какому ведомству
[/q]

с 1843 по 1894 гг. - Лесной департамент Министерства государственных имуществ, а с 1894 по 1905 - Лесной департамент Министерства земледелия и государствен ных имуществ; с 1905 по 1915 - Лесной департамент Главного управления землеустройства и земледе­лия; с 1915 по 1917-Лесной департамент Министерства земледелия

http://www.imha.ru/knowledge_b...t.-2..html
---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
ksologub

ksologub

Москва
Сообщений: 7570
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 13558
Наверх   ## 27 мая 2010 15:56

Бонч-Осмоловская Марина написал:
[q]
интересные погоны, лежащие поперек? Или это принадлежность гражданского чина, в отличие от военного?
[/q]

Поперечные плечевые знаки носили в определенные годы лица, служащие на гос.статской службе, как имеющие классные чины, так и не имеющие их.
---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
Bontch–Osmolovskaia Marina
Модератор форума

Bontch–Osmolovskaia Marina

Сообщений: 4011
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 9212
Наверх   ## 27 мая 2010 16:03

А вот этот вопрос, Кирилл -
Я так поняла, что плечевой знак показывает чин (а у Сергея, как Вы раньше установили, тоже коллежский асессор), а выходит, что даже если чин один, но ведомства разные, то и плечевые знаки - разные (не только пуговицы по ведомству)?

Вот Ваш знак относится к Просвещению и выглядит он иначе, чем тот, что на фото. То есть, мой вопрос о том, можно ли по плечевому знаку определить ведомство? Или только по пуговицам?
---
http://lit.lib.ru/b/bonchosmolowskaja_m_a/Бонч-Осмоловская М.А. Литературная страница

Данные о предках помещены на сайт VGD.RU с целью восстановления родословной.
elena_krd

elena_krd

Сообщений: 6541
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 11500
Наверх   ## 27 мая 2010 16:04
Бонч-Осмоловская Марина
Бонч-Осмоловская Марина написал:
[q]

Вы еще не сказали свое веское слово на предмет: Неизвестный у окошка, сфотографированный при вспышке магния с такими славными фотографиями на столе (а мы их не видим!), и Сергей-лесничий - одно лицо или нет?
[/q]

Простите, Марина!
Чей-то я совсем в запарке, особенно сегодня.
Весь день: "Алло, алло! Барышня, это кремль?" И т.д.

Смотрели вчера с сынулькой эти фото. Схожесть очень большая (переносица, ушная раковина - там выступающий характерный завиток виден, форма глаз...). Утверждать наверняка тяжко, т.к. разный ракурс и возраст разнится. Но очень похожи.
Сергей, правда, на первый взгляд, кажется более крупным мужчиной, но эту иллюзию дают фуражка и совершенно огромная роскошная шуба... to_keep_order.gif
---
Спасибо.
С уважением, Елена.
----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.).
ksologub

ksologub

Москва
Сообщений: 7570
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 13558
Наверх   ## 27 мая 2010 16:06

Бонч-Осмоловская Марина написал:
[q]
Я так поняла, что плечевой знак показывает чин (а у Сергея, как Вы раньше установили, тоже коллежский асессор), а выходит, что даже если чин один, но ведомства разные, то и плечевые знаки - разные (не только пуговицы по ведомству)? Это так?
[/q]


Большинство ведомств, имевших продольные или поперечные плечевые знаки, имели сходные на них знаки различия, указывающие на чин. Т.е. три звездочки при одном просвете и в МинНарОбразе, и в МПС указывали на чин коллежского секретаря. Однако из этого правила были исключения, например, в Судебном ведомстве МинЮста в 1894-1904 гг. погоны обозначали не класс чина, а класс должности...
---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
ksologub

ksologub

Москва
Сообщений: 7570
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 13558
Наверх   ## 27 мая 2010 16:10

Бонч-Осмоловская Марина написал:
[q]
если чин один, но ведомства разные, то и плечевые знаки - разные
[/q]

Марина, тут надо разбираться с каждым конкретным случаем. Например, у ТюрВеда вобще были плечевые жгуты, а у некоторых ведомств знаки различия размещались на воротниковых клапанах (петлицах)...


Бонч-Осмоловская Марина написал:
[q]
То есть, мой вопрос о том, можно ли по плечевому знаку определить ведомство? Или только по пуговицам?
[/q]

По изолированному плечевому знаку, не зная даты снимка и не видя арматуры на петлицах, фуражке, пуговицах - крайне сложно


---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
Bontch–Osmolovskaia Marina
Модератор форума

Bontch–Osmolovskaia Marina

Сообщений: 4011
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 9212
Наверх   ## 27 мая 2010 16:27

ksologub написал:
[q]

Бонч-Осмоловская Марина написал:
[q]
если чин один, но ведомства разные, то и плечевые знаки - разные
[/q]
Марина, тут надо разбираться с каждым конкретным случаем. Например, у ТюрВеда вобще были плечевые жгуты, а у некоторых ведомств знаки различия размещались на воротниковых клапанах (петлицах)...Бонч-Осмоловская Марина написал:
[q]
То есть, мой вопрос о том, можно ли по плечевому знаку определить ведомство? Или только по пуговицам?
[/q]
По изолированному плечевому знаку, не зная даты снимка и не видя арматуры на петлицах, фуражке, пуговицах - крайне сложно
[/q]


Кирилл, огромное спасибо за подробный ответ! Нам всем, я думаю, это интересно и полезно blink.gif Теперь понятно, что нужно добыть увеличенное фото пуговиц и разбираться.

---
http://lit.lib.ru/b/bonchosmolowskaja_m_a/Бонч-Осмоловская М.А. Литературная страница

Данные о предках помещены на сайт VGD.RU с целью восстановления родословной.
Bontch–Osmolovskaia Marina
Модератор форума

Bontch–Osmolovskaia Marina

Сообщений: 4011
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 9212
Наверх   ## 27 мая 2010 16:32
elena_krd

[q]
Простите, Марина!Чей-то я совсем в запарке, особенно сегодня.Весь день: "Алло, алло! Барышня, это кремль?"
[/q]


biggrin1.gif
Вот и я Вам: "Алло, алло! Барышня, это кремль?"

[q]
Смотрели вчера с сынулькой эти фото. Схожесть очень большая (переносица, ушная раковина - там выступающий характерный завиток виден, форма глаз...)
[/q]


Спа-си-бо... хорошие заметки... Пойду смотреть на завиток и другое!
---
http://lit.lib.ru/b/bonchosmolowskaja_m_a/Бонч-Осмоловская М.А. Литературная страница

Данные о предках помещены на сайт VGD.RU с целью восстановления родословной.
elena_krd

elena_krd

Сообщений: 6541
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 11500
Наверх   ## 27 мая 2010 16:38
Tasha56
Tasha56 написал:
[q]
Вчера пыталась рассмотреть фото "женским взглядом". На окнах нет занавесок, помещение не жилое, больше служебное, с прикрепленными списками на стене.
[/q]

Я это все упустила. Смотрела на мужчину, а не на помещение. Взгляну уже дома... Замечание очень интересное...
---
Спасибо.
С уважением, Елена.
----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.).
ksologub

ksologub

Москва
Сообщений: 7570
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 13558
Наверх   ## 27 мая 2010 16:39 27 мая 2010 17:00

Tasha56 написал:
[q]
Кирилл, Вы указали здесь https://forum.vgd.ru/post/480/29107/p655565.htm#pp655565 МПС (Министерство путей сообщения), у них были такие поперечные погончики? А что было изображено на пуговицах?
[/q]

Я не писал о том, что служащие МПС, в который, кстати, входили не только ЖД-пути сообщения, носили поперечные плечевые знаки, а указал на общность знаков различия одного и того же чина (число звездочек и просветов) в разных ведомствах . Наплечные знаки МПС обр. 1878 г. как раз существенно отличались от прочих видов плечевых знаков...

Что касается пуговиц, то рисунок на них определялся двумя факторами:

1. Служил ли человек на казенной или частной жд, плюс служил ли человек в местных или центральных органах управления казенными жд?
2. Были ли он инженером МПС или нет?


---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 41 42 43 44 45 * 46 47 48 49 ... 60 61 62 63 64 65 Вперед →
Модератор: Bontch–Osmolovskaia Marina
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник Бонч-Осмоловской Марины » Фотомастерская [тема №29107]
Вверх ⇈