⮉

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Дневники участников » Дневники участников » Дневник Бонч-Осмоловской Марины

Вниз ⇊

Фотомастерская

Интересные и неизвестные личности. Сейчас здесь фототемы: на стр. 1, 11, 19, 45 и 65.

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 41 42 43 44 45 * 46 47 48 49 ... 60 61 62 63 64 65 Вперед →
Модератор: Bontch–Osmolovskaia Marina

Bontch–Osmolovskaia Marina

Модератор форума

Bontch–Osmolovskaia Marina

Сообщений: 4011
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 9214

Наверх ## 27 мая 2010 15:48

ksologub написал:

[q]

Tasha56 написал:
[q]
Хорошо бы где-то найти картинку погон (лежащие поперек).
[/q]
Фото среднего качества, но, похоже, что на нем запечатлены поперечные плечевые знаки лица, состоящего в штаб-офицерских чинах и состоящего на службе по одному из гражданских ведомств РИ. Если увидеть скан пуговицы в хорошем разрешении, то можно попытаться атрибутировать ведомство... Для примера выкладываю скан (источник - ПСЗ РИ) поперечного плечевого знака обр. 1897 коллежского асессора, служащего по МинНарПросвету
[/q]

Добрый день, Кирилл!
Скажите, пожалуйста, а что это за интересные погоны, лежащие поперек? Или это принадлежность гражданского чина, в отличие от военного?
Ваш плечевой знак похож на определяемый. А вот интересно... Я так поняла, что плечевой знак показывает чин (а у Сергея, как Вы раньше установили, тоже коллежский асессор), а выходит, что даже если чин один, но ведомства разные, то и плечевые знаки - разные (не только пуговицы по ведомству)? Это так?

---
http://lit.lib.ru/b/bonchosmolowskaja_m_a/Бонч-Осмоловская М.А. Литературная страница

Данные о предках помещены на сайт VGD.RU с целью восстановления родословной.

Bontch–Osmolovskaia Marina

Модератор форума

Bontch–Osmolovskaia Marina

Сообщений: 4011
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 9214

Наверх ## 27 мая 2010 15:54

elena_krd написал:

[q]

Марина! Здравствуйте!"Тяжелыми" пусть шлют не само фото, а в программе сканирования при сканировании выделят область пуговички и попытаются отсканировать ее, только на большем разрешении. Может быть несколько раз нужно будет отсканировать и сравнить результаты при разных разрешениях (чтобы подобрать оптимум). Так же сделать для погона. Фото не будет непомерно большим, а нужные детали можно будет рассмотреть.Или если у них есть готовый скан большего разрешения, то пусть сами из него "вырежут" в графическом редакторе пуговку и погон на хорошем разрешении. Не знаю, все ли понятно я изложила?
[/q]

Да, Леночка, понятно, спасибо! А я просто Ваш текст процитирую и пущай думают

Вы еще не сказали свое веское слово на предмет: Неизвестный у окошка, сфотографированный при вспышке магния с такими славными фотографиями на столе (а мы их не видим!), и Сергей-лесничий - одно лицо или нет?

ksologub

Москва
Сообщений: 7570
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 13561

Наверх ## 27 мая 2010 15:55

Бонч-Осмоловская Марина написал:

[q]
они относились к какому ведомству
[/q]

с 1843 по 1894 гг. - Лесной департамент Министерства государственных имуществ, а с 1894 по 1905 - Лесной департамент Министерства земледелия и государствен ных имуществ; с 1905 по 1915 - Лесной департамент Главного управления землеустройства и земледелия; с 1915 по 1917-Лесной департамент Министерства земледелия

http://www.imha.ru/knowledge_b...t.-2..html

---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last

ksologub

Москва
Сообщений: 7570
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 13561

Наверх ## 27 мая 2010 15:56

Бонч-Осмоловская Марина написал:

[q]
интересные погоны, лежащие поперек? Или это принадлежность гражданского чина, в отличие от военного?
[/q]

Поперечные плечевые знаки носили в определенные годы лица, служащие на гос.статской службе, как имеющие классные чины, так и не имеющие их.

---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last

Bontch–Osmolovskaia Marina

Модератор форума

Bontch–Osmolovskaia Marina

Сообщений: 4011
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 9214

Наверх ## 27 мая 2010 16:03

А вот этот вопрос, Кирилл -
Я так поняла, что плечевой знак показывает чин (а у Сергея, как Вы раньше установили, тоже коллежский асессор), а выходит, что даже если чин один, но ведомства разные, то и плечевые знаки - разные (не только пуговицы по ведомству)?

Вот Ваш знак относится к Просвещению и выглядит он иначе, чем тот, что на фото. То есть, мой вопрос о том, можно ли по плечевому знаку определить ведомство? Или только по пуговицам?

elena_krd

Сообщений: 6540
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 11500

Наверх ## 27 мая 2010 16:04

Бонч-Осмоловская Марина
Бонч-Осмоловская Марина написал:

[q]

Вы еще не сказали свое веское слово на предмет: Неизвестный у окошка, сфотографированный при вспышке магния с такими славными фотографиями на столе (а мы их не видим!), и Сергей-лесничий - одно лицо или нет?
[/q]

Простите, Марина!
Чей-то я совсем в запарке, особенно сегодня.
Весь день: "Алло, алло! Барышня, это кремль?" И т.д.

Смотрели вчера с сынулькой эти фото. Схожесть очень большая (переносица, ушная раковина - там выступающий характерный завиток виден, форма глаз...). Утверждать наверняка тяжко, т.к. разный ракурс и возраст разнится. Но очень похожи.
Сергей, правда, на первый взгляд, кажется более крупным мужчиной, но эту иллюзию дают фуражка и совершенно огромная роскошная шуба...

---
Спасибо.
С уважением, Елена.
----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.).

ksologub

Москва
Сообщений: 7570
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 13561

Наверх ## 27 мая 2010 16:06

Бонч-Осмоловская Марина написал:

[q]
Я так поняла, что плечевой знак показывает чин (а у Сергея, как Вы раньше установили, тоже коллежский асессор), а выходит, что даже если чин один, но ведомства разные, то и плечевые знаки - разные (не только пуговицы по ведомству)? Это так?
[/q]

Большинство ведомств, имевших продольные или поперечные плечевые знаки, имели сходные на них знаки различия, указывающие на чин. Т.е. три звездочки при одном просвете и в МинНарОбразе, и в МПС указывали на чин коллежского секретаря. Однако из этого правила были исключения, например, в Судебном ведомстве МинЮста в 1894-1904 гг. погоны обозначали не класс чина, а класс должности...

---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last

ksologub

Москва
Сообщений: 7570
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 13561

Наверх ## 27 мая 2010 16:10

Бонч-Осмоловская Марина написал:

[q]
если чин один, но ведомства разные, то и плечевые знаки - разные
[/q]

Марина, тут надо разбираться с каждым конкретным случаем. Например, у ТюрВеда вобще были плечевые жгуты, а у некоторых ведомств знаки различия размещались на воротниковых клапанах (петлицах)...

Бонч-Осмоловская Марина написал:

[q]
То есть, мой вопрос о том, можно ли по плечевому знаку определить ведомство? Или только по пуговицам?
[/q]

По изолированному плечевому знаку, не зная даты снимка и не видя арматуры на петлицах, фуражке, пуговицах - крайне сложно

---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last

Bontch–Osmolovskaia Marina

Модератор форума

Bontch–Osmolovskaia Marina

Сообщений: 4011
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 9214

Наверх ## 27 мая 2010 16:27

ksologub написал:

[q]

Бонч-Осмоловская Марина написал:
[q]
если чин один, но ведомства разные, то и плечевые знаки - разные
[/q]
Марина, тут надо разбираться с каждым конкретным случаем. Например, у ТюрВеда вобще были плечевые жгуты, а у некоторых ведомств знаки различия размещались на воротниковых клапанах (петлицах)...Бонч-Осмоловская Марина написал:
[q]
То есть, мой вопрос о том, можно ли по плечевому знаку определить ведомство? Или только по пуговицам?
[/q]
По изолированному плечевому знаку, не зная даты снимка и не видя арматуры на петлицах, фуражке, пуговицах - крайне сложно
[/q]

Кирилл, огромное спасибо за подробный ответ! Нам всем, я думаю, это интересно и полезно

Теперь понятно, что нужно добыть увеличенное фото пуговиц и разбираться.

Bontch–Osmolovskaia Marina

Модератор форума

Bontch–Osmolovskaia Marina

Сообщений: 4011
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 9214

Наверх ## 27 мая 2010 16:32

elena_krd

[q]
Простите, Марина!Чей-то я совсем в запарке, особенно сегодня.Весь день: "Алло, алло! Барышня, это кремль?"
[/q]

Вот и я Вам: "Алло, алло! Барышня, это кремль?"

[q]
Смотрели вчера с сынулькой эти фото. Схожесть очень большая (переносица, ушная раковина - там выступающий характерный завиток виден, форма глаз...)
[/q]

Спа-си-бо... хорошие заметки... Пойду смотреть на завиток и другое!

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 41 42 43 44 45 * 46 47 48 49 ... 60 61 62 63 64 65 Вперед →
Модератор: Bontch–Osmolovskaia Marina

Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник Бонч-Осмоловской Марины » Фотомастерская [тема №29107]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям