Ðåêëàìà. ÎÎÎ «Öåíòð ãåíåàëîãèè «Ñåìåéíàÿ ðåëèêâèÿ», ÈÍÍ 7842196068
×åðíèãîâñêàÿ âåòêà Áîí÷-Îñìîëîâñêèõ
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Ñîîáùåíèé: 25452 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 21640 | Íàâåðõ ##
6 ìàðòà 2010 10:26 6 ìàðòà 2010 10:59 Áîí÷-Îñìîëîâñêàÿ Ìàðèíà. Áîí÷-Îñìîëîâñêàÿ Ìàðèíà íàïèñàë: [q] "îíè æèëè â îêîëèöå/îêîëèöàõ òàêèõ-òî", çíà÷aò, ÷òî îíè æèëè â îêðóãå òàêîãî-òî ñåëà. Êàê ãîðîä ñ ãîðîäêàìè-ñàòåëëèòàìè...[/q]
Î÷åíü ïîõîæå. Èç Åôèìåíêî À.ß. ".... âåñü ýòîò êðàé áûë ïîêðûò "áîÿðñêèìè îêîëèöàìè", êàæäàÿ èç êîòîðûõ çàêëþ÷àëà â ñåáå íåñêîëüêî äåñÿòêîâ è äàæå ñîòåí îòäåëüíûõ ñåìåé". Çàñòåíîê – ÷àñòü çåìåëüíîãî íàäåëà, âëàäåíèå äðîáíîïîìåñòíîé øëÿõòû. Çåìÿíå - ìåëêîïîìåñòíûå çåìëåâëàäåëüöû, æèòåëè, êîòîðûå âëàäåëè çåìëåé íà ïðàâàõ ïðîõîæäåíèÿ âîèíñêîé ñëóæáû â øëÿõåöêîì îïîë÷åíèè.  Êèåâñêîì Ïîëåñüå ïðåîáëàäàëè «áîÿðå», êîòîðûå ïî - âîëûíñêè íàçûâàëèñü çåìÿíàìè, à ïîçæå ñòàëè íàçûâàòüñÿ îêîëè÷íîé øëÿõòîé. Ýòî - ìåëêèå ñîáñòâåííèêè, îäíîâðåìåííî çåìëåâëàäåëüöû è çåìëåäåëüöû, ñëóæèâøèå â âîåííîé ñëóæáå, à íå â òÿãëîâîé, â ÷åì è çàêëþ÷àëàñü èõ ïðèâèëåãèðîâàííîñòü è îòëè÷èå îò êðåñòüÿí. Îíè æèëè â ïîñåëåíèÿõ- «îêîëèöàõ». Êàæäóþ îêîëèöó çàíèìàë «áîÿðñêèé» ðîä, ñîñòîÿâøèé èç íåñêîëüêèõ, à èíîãäà èç ìíîãèõ äåñÿòêîâ ñåìåéñòâ...". (Åôèìåíêî À. ß. Þæíàÿ Ðóñü. Î÷åðêè, èññëåäîâàíèÿ, çàìåòêè. Ò. 1-2. ÑÏá. 1905) Ôîëüâàðîê – ïîìåùè÷üå õîçÿéñòâî, èìåíèå, èìåþùåå ñîáñòâåííîå òîâàðíîå ïðîèçâîäñòâî. Çäåñü, íàâåðíîå, çíà÷åíèå "îêîëî": îêîëî=âîêðóã ãëàâíîãî èìåíèÿ, ìàãíàòñêîãî èëè Êîðîëåâñêîãî Äîìåíà. - Àíòîíîâè÷ Â. Îá îêîëè÷íîé øëÿõòå. Ê. 1867; -Àêòû î ïðîèñõîæäåíèè øëÿõåòñêèõ ðîäîâ â Þãî-Çàïàäíîé Ðîññèè. Àðõ³â Þãî-Çàïàäíîé Ðîñåèè. ÷. 4, ò. ². Ê. 1867; --- Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Ñîîáùåíèé: 25452 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 21640 | Íàâåðõ ##
6 ìàðòà 2010 11:00 6 ìàðòà 2010 11:00 Tasha56 Áðàâèññèìî! Íó Âû è êîïàåòå! --- Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b | | |
Tasha56Ïî÷åòíûé ó÷àcòíèê  Ðîññèÿ Ñîîáùåíèé: 12632 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 41358 | Íàâåðõ ##
6 ìàðòà 2010 21:33 6 ìàðòà 2010 21:40 valchaÑïàñèáî! Ïî ñâîèì òàê "êîïàòü" íå ïîëó÷àåòñÿ! Íå òîãî ÷èíà, çâàíèÿ. Áîí÷-Îñìîëîâñêàÿ ÌàðèíàÏî ñïèñêó çåìëåâëàäåëüöåâ Ìèíñêîé ãóáåðíèè, Ïóõîâè÷ñêîé âîëîñòè 1889 ãîäà. Ïîäãîòîâèë I. Å. Êðàâöîâ. Îñìîëîâñêèé-Áîí÷ Àíàòîëèé Îñèïîâè÷, äâîðÿíèí, ïðàâîñëàâíûé. âëàäåë èìåíèÿìè 1.Èìåíèå Áëîíü Ïóõîâè÷ñêîé âîëîñòè - 880 äåñÿòèí çåìëè 2.Ôîëüâàðîê Ñèðîòêà Ïóõîâè÷ñêîé âîëîñòè - 160 äåñÿòèí çåìëè 3.Ôîëüâàðîê Áîðèñîâêà Ïóõîâè÷ñêîé âîëîñòè - 90 äåñÿòèí çåìëè 4.Ôîëüâàðîê Ðîâêà÷ Ïóõîâè÷ñêîé âîëîñòè -95 äåñÿòèí çåìëè 5.Ôîëüâàðîê Ëåóñîâî Ïóõîâè÷ñêîé âîëîñòè - 20 äåñÿòèí çåìëè [ Èçîáðàæåíèå íà ñòîðîííåì ñàéòå: 3ccc5154391a.jpg ] Âñåãî äîáðîãî!
 --- ✅ Âîïðîñû ïî ïîèñêó, àäðåñîâàííûå ìíå, ïîæàëóéñòà, êðåïèòå â òåìó äíåâíèêà >>>
ÄÍÅÂÍÈÊ >> (×åðíèãîâñêàÿ, Êîñòðîìñêàÿ ãóá., Àëòàéñêèé êðàé, Ìîñêâà..) | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaÌîäåðàòîð ôîðóìà  Ñîîáùåíèé: 4051 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 9612 | Íàâåðõ ##
6 ìàðòà 2010 23:28 Tasha56 Äîáðûé âå÷åð, Òàòà! Ïðèñîåäèíÿþñü ê Âàëåðèè - Âû áåññïîðíî âåäåòå äåëî âåëèêîëåïíî! À âåäü Âàëåðèÿ - ñàìà ìàñòåð! ×óâñòâóåòñÿ, ÷òî ó Âàñ îáåèõ îãðîìíûé îïûò è çíàíèÿ. Ñïàñèáî îãðîìíîå Çàáåãàÿ âïåðåä, ñêàæó, ÷òî îá èìåíèè Áëîíü, òàìîøíåì ìóçåå è èñòîðèè ïðàäåäà, Àíàòîëèÿ Îñèïîâè÷à, íàðîäîâîëüöà, ÿ çíàþ óæå ìíîãî. Íî âñå ðàâíî Âàì îãðîìíîå, ïðîñòî ãèãàíòñêîå ñïàñèáî çà òùàòåëüíûé ïîèñê, çà ðàçäóìüÿ è áîëüøîé òðóä - ÿ ýòî áåñêîíå÷íî öåíþ!!! Ñ Áëîíñêèì ìóçååì ÿ äðóæó è ñåé÷àñ ãîòîâëþ äëÿ íèõ ôîòîãðàôèè, ïåðåïèñûâàþ ôèëüìû, âûøåäøèå íà ìèíñêîì Ò íà ýòó òåìó, è ðîñïèñü (õîòÿ îíà, ïî ïîíÿòíûì ïðè÷èíàì åùå íå ãîòîâà  Äèðåêòîð ìóçåÿ ïðèñëàë ìíå, â ñâîþ î÷åðåäü, áåñöåííûé ïîäàðîê - "Âîñïîìèíàíèÿ" Àíàòîëèÿ Îñèïîâè÷à, îáúåìèñòóþ ðóêîïèñü â ìàøèíîïèñíîì âèäå. Äîéäóò ðóêè - îòñêàíèðóþ åå âñþ è âûëîæó âìåñòå ñ èñòîðèåé ïðàäåäà. Îíà ìîæåò áûòü ëþáîïûòíà ìíîãèì äðóãèì, òàê êàê â åãî òåêñòå äåñÿòêè ÔÈÎ åãî çíàêîìûõ, ðàçíûõ äåÿòåëåé è äð. Âñÿ ýòà êíèãà ïîñâÿùåíà íå ñåìüå, à åãî ñîöèàëüíî-ïîëèòè÷åñêîé äåÿòåëüíîñòè (ìíå-òî, êîíå÷íî, õîòåëîñü áû è äðóãîãî Îñòàëüíûå òåìû òðåáóþò áîëüøîãî îáäóìûâàíèÿ, ïîýòîìó ÿ îòâå÷àòü áóäó ïîíåìíîãó | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaÌîäåðàòîð ôîðóìà  Ñîîáùåíèé: 4051 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 9612 | Íàâåðõ ##
7 ìàðòà 2010 0:25 7 ìàðòà 2010 0:28 Tasha56 [q] Ìíå äóìàåòñÿ, áóäåò ïðîùå ñîïîñòàâëÿòü íàñåëåííûå ìåñòà ïî ãåîãðàôè÷åñêîé óâÿçêå. Òîò, ïåðâûé ñïèñîê (1,2,3,4..6, ä.Ãëûáîâ), - ýòî (Ìîãèëåâñêàÿ ãóáåðíèÿ, Êëèìîâè÷ñêèé\Ìñòèñëàâñêèé\×åðèêîâñêèé óåçäû. ÍÛÍÅ - Áåëàðóñü. Ìîãèëåâñêàÿ îáëàñòü, Êëèìîâè÷ñêèé ðàéîí. *** Âòîðîé ñïèñîê: Ðå÷èöêèé (Ðîãà÷åâñêèé) óåçäû, Âåòêîâñêèé ðàéîí, Ëîåâ, Ðå÷èöà, Ãëûáîâêà - Ãîìåëüñêàÿ ãóáåðíèÿ. Íûíå: Áåëàðóñü: Ãîìåëüñêàÿ îáëàñòü, Ðå÷åöêèé ðàéîí. *** Òà ÃËÛÁÎÂÊÀ, êîòîðàÿ è ñåé÷àñ åñòü íà ñîâðåìåííîé òîïîãðàôè÷åñêîé êàðòå, â 1831 ãîäó íàõîäèëàñü ðÿäîì ñ èìåíèåì Îñìîëîâè÷è, êîòîðîå â 1701 ãîäó ÿâëÿëîñü (ïî äîêóìåíòàì) âëàäåíèåì Àíòîíèÿ Þäèöêîãî - ïðîõîäèò ïî Ãîìåëüñêîé îáëàñòè (þæíàÿ ÷àñòü êàðòû Ìîãèëåâñêîé ãóáåðíèè 1821 ãîäà).[/q] [q] íà ýòîé êàðòå Îñìîëîâè÷è ÿ íå íàøëà, à íà þãî-çàïàäå îò Ðå÷èöû - 2-îé íàñåëåííûé ïóíêò - Ãëûáîâ (íå Ãëûáîâî è íå Ãëûáîâêà) [/q]
[q] Íà ñîâðåìåííîé êàðòå íàñåëåííîãî ïóíêòà Îñìîëîâè÷è (ãäå áûëî èìåíèå Þäèöêîãî) òîæå íå íàøëà.
ÄÅÐÅÂÍß ÃËÛÁΠïî ñïèñêàì íàñåëåííûõ ìåñò (Ìîãèëåâñêàÿ ãóáåðíèÿ) ïðîõîäèò íå ðÿäîì ñ Ðå÷èöàìè Ãîìåëüñêîé îáëàñòè, à ñ Îñìîëîâè÷àìè Êëèìîâè÷ñêîãî ðàéîíà Ìîãèëåâñêîé îáëñòè. [/q]
Íî, çàìåòüòå, ÿ íàøëà íà êàðòå ÃËÛÁΠîêîëî Ðå÷èöû.  öåëîì èäåþ Âàøó ÿ ïîíÿëà. Íàâåðíîå Âû õîòèòå ñêàçàòü, ÷òî ïàðà Ãëûáîâûõ íàõîäèòñÿ ðÿäîì ñ ïàðîé Îñìîëîâè÷? È âñå ýòî - äîñòàòî÷íî áëèçêî äðóã îò äðóãà. Áëèçîñòü Ãëûáîâà ê ìîèì Îñìîëîâè÷àì êàê-òî ãðååò  ïîòîìó ÷òî ðàíüøå ÿ äóìàëà, ÷òî Ãåîðãèé Èîñèôîâè÷ ïðîèñõîäèò èç êàêèõ-òî äàëüíèõ ×åðíèãîâñêèõ êðàåâ, à îêàçàëîñü - íà ðàññòîÿíèè íåñêîëüêèõ ïåðåãîíîâ ýëåêòðè÷êè. Íî åñòü åùå îäèí âàðèàíò - òðåòèé - ñ êîòîðîãî ìû íà÷èíàëè.  äåëå ÍÊÂÄ ñòîèò ×åðíèãîâñêàÿ ãóá., Ñóðàæñêîé ðàéîí, è Âû âíà÷àëå íàøëè ýòî Ãëûáîâî íà êàðòå Áðÿíñêîé îáëàñòè. | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaÌîäåðàòîð ôîðóìà  Ñîîáùåíèé: 4051 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 9612 | Íàâåðõ ##
7 ìàðòà 2010 0:53 Tasha56 [q] Âñå ïðèêðåïëåííûå ôðàãìåíòû ñåãîäíÿøíåãî äíÿ ïî îäíîìó èñòî÷íèêó, îáëîæêó ïðèêðåïèëà â êîíöå ïîñòîâ Ïî Ãðèãîðèþ 1,2 (îäèí äîêóìåíò); 3,4 (âòîðîé äîêóìåíò)Ïî ßêîâó (ßêîáó) (îäèí äîêóìåíò)Ïî Èâàíó (îäèí äîêóìåíò)
[/q]
Áîëüøîå ñïàñèáî!! [q] î òðàêòå Êðè÷åâñêîì è âîëîñòè Êðè÷åâñêîé, è ýòî óæå î÷åíü áëèçêî ê èñêîìûì ìåñòàì.
Èñòîðè÷åñêèå õðîíèêè Êðè÷åâñêîãî [/q]
Íàøëà ëþáîïûòíóþ äåòàëü â ýòîì òåêñòå... " 1-é ïîëîâèíå XIV âåêà Êðè÷åâ áûë ïðèñîåäèíåí ê Ìñòèñëàâñêîìó êíÿæåñòâó, à â 1359 ãîäó â åãî ñîñòàâå ê Âåëèêîìó êíÿæåñòâó Ëèòîâñêîìó.  ñîñòàâå ìñòèñëàâñêèõ ïîëêîâ êðè÷åâñêèå ðàòíèêè ó÷àñòâîâàëè â Ãðþíâàëüäñêîé áèòâå 1410 ã". Âîïðîñ ñëîæíûé, íî Âû âñå çíàåòå. Íåò ëè ó íàñ íà ôîðóìå ñïèñêîâ ðàòíèêîâ, ó÷àñòâîâàâøèõ â Ãðþíâàëüäñêîé áèòâå? [q] Ïîñëóæíîì èç ÐÃÂÈÀ îí, êñòàòè, ïðîõîäèò êàê äâîðÿíèí íå ×åðíèãîâñêîé, à Ìîãèëåâñêîé ãóáåðíèè...
Ñíîâà "çâåðåê" ïîä íàçâàíèåì ÀÒÄ. Íå óäèâèòåëüíî.  ðàçíûå ãîäû çàíåñåííûå çàïèñè ïðè ðàçíûõ ÀÒÄ. Ìàðèíà, Âû òàê è áóäåòå çàäàâàòüñÿ ïîñòîÿííûìè "ïî÷åìó" è "îòêóäà", ïîêà íå íàðèñóåòå òàáëèöó èçìåíåíèÿ ÀÒÄ èññëåäóåìîãî íàñåëåííîãî ìåñòà ïî ãîäàì. [/q]
Òðåõ íàñåëåííûõ ïóíêòîâ - îêîëî Ðå÷èö, îêîëî Îñìîëîâè÷ è â Áðÿíñêîé [q] Ïðîëèñòàëà èñòîðèþ 255-ãî ïåõîòíîãî Àêêåðìàíñêîãî ïîëêà. Ïîëê áàçèðîâàëñÿ â ×åðíèãîâñêîé ãóáåðíèè, âîò è áûëî ïîëó÷åíî ïî ñëóæáå (2 ÷àñòü ðîäîñëîâíîé êíèãè) ×åðíèãîâñêîå äâîðÿíñòâî. [/q]
Ïîãîäèòå, ýòî î äâóõ ðàçíûõ ëþäÿõ  Ãåîðãèé, ðîæä 1892 ã., ñëóæèë â Àêêåðìàíñêîì, à äâîðÿíñòâî ïî ñëóæáå â ×åðíèãîâñêîé è 2 ÷àñòü ïîëó÷èë ïîëêîâíèê Þðèé - â ïóøêèíñêîå âðåìÿ. [q] Ôîëüâàðê âñòðå÷àåòñÿ ó íåêîòîðûõ Áîí÷åé, êîãäà áëàãîïðèîáðåòåííûé, òàê îíî è åñòü, íî â áîëåå ñòàðûõ äîêóìåíòàõ Îñìîëîâè÷è çâó÷àò, êàê ïðàâèëî, îäèíàêîâî - "ïîòîìñòâåííîå èìåíèå".[/q]
[q] Äîêóìåíòû áûâàþò ðàçíûå. Ó ìîåãî ðîäè÷à áûëî ïîìåñòüå (ñåé÷àñ Ëàòâèÿ, à áûëà Âèòåáñêàÿ ãóáåðíèÿ, à åùå ðàíüøå - Ðå÷ü Ïîñïîëèòàÿ, à åùå ðàíüøå...), ïî äîêóìåíòàì ïðîõîäèò - ôîëüâàðê.*** [/q]
Íî îí íàçâàí ôîëüâàðêîì âåäü íå â ñàìûå ñòàðûå âðåìåíà, ìíå êàæåòñÿ, ýòî íàçâàíèå 19 âåêà, õîòÿ ÿ ìîãó îøèáàòüñÿ. [q] ÷òî çíà÷àò âñå ýòè íàéäåííûå Îñìîëîâè÷è â ðàçíûõâîëîñòÿõ èëè óåçäàõ, Âàøå ìíåíèå?
Òðóäíî ñêàçàòü. Åñòü îäíîçâó÷íûå íàçâàíèÿ â äðóãèõ ðåãèîíàõ Ìèíñêàÿ îáëàñòü / Áåðåçèíñêèé ðàéîí / ä. Îñìîëîâêà /Áðåñòñêàÿ îáëàñòü / Êîáðèíñêèé ðàéîí / ä. Îñìîëîâè÷è /Ãðîäíåíñêàÿ îáëàñòü / Íîâîãðóäñêèé ðàéîí / ä. Îñìîëîâî /Ýäàê ìîæíî "ëîìàòü ãîëîâó" äî áåñêîíå÷íîñòè . Óñêîðèòü ïðîöåññ ñìîãóò òîëüêî àðõèâíûå äîêóìåíòû è èñòî÷íèêè áèáëèîòåê, èëè êðàåâåäû òåõ ðåãèîíîâ. [/q]
Êîíå÷íî, ýòî òàê, è ìû ñòàðàåìñÿ. Íî ãåîãðàôèåé åùå íèêòî èç íàøèõ íå çàíèìàëñÿ... Êíèæèöó ìíå èç Îñìîëîâè÷ ïðèñëàë àâòîð, æèâóùèé òàì è íàïèñàâøèé îá ýòîé äåðåâíå - õî÷åò ïåðåèçäàòü åå ê 2012 ãîäó, ê 500-ëåòèþ äåðåâíè. Íî òóò íàøëèñü åùå âñÿêèå Îñìîëîâè÷è... Ïðîñòî ÿ ñîâñåì íåäàâíî íàëåòåëà íà ýòè ðàçáåãàþùèåñÿ âî âñå ñòîðîíû äåðåâíè, ÷òî ìåíÿ íåñêîëüêî âûáèëî èç êàëåè  Âîò ïðåäñòàâüòå ñåáå, ÷òî ó Âàñ åñòü ñûíîê, à òóò Âàì ñîîáùàþò, ÷òî îí ïðåâðàòèëñÿ â ñåìåðûõ... | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaÌîäåðàòîð ôîðóìà  Ñîîáùåíèé: 4051 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 9612 | Íàâåðõ ##
7 ìàðòà 2010 1:09 valcha Áîí÷-Îñìîëîâñêàÿ Ìàðèíà íàïèñàë: [q] "îíè æèëè â îêîëèöå/îêîëèöàõ òàêèõ-òî", çíà÷aò, ÷òî îíè æèëè â îêðóãå òàêîãî-òî ñåëà. Êàê ãîðîä ñ ãîðîäêàìè-ñàòåëëèòàìè...[/q]
[q] Î÷åíü ïîõîæå. Èç Åôèìåíêî À.ß.".... âåñü ýòîò êðàé áûë ïîêðûò "áîÿðñêèìè îêîëèöàìè", êàæäàÿ èç êîòîðûõ çàêëþ÷àëà â ñåáå íåñêîëüêî äåñÿòêîâ è äàæå ñîòåí îòäåëüíûõ ñåìåé".
Îíè æèëè â ïîñåëåíèÿõ- «îêîëèöàõ». Êàæäóþ îêîëèöó çàíèìàë «áîÿðñêèé» ðîä, ñîñòîÿâøèé èç íåñêîëüêèõ, à èíîãäà èç ìíîãèõ äåñÿòêîâ ñåìåéñòâ...". (Åôèìåíêî À. ß. Þæíàÿ Ðóñü. Î÷åðêè, èññëåäîâàíèÿ, çàìåòêè. Ò. 1-2. ÑÏá. 1905)
Çäåñü, íàâåðíîå, çíà÷åíèå "îêîëî": îêîëî=âîêðóã ãëàâíîãî èìåíèÿ, ìàãíàòñêîãî èëè Êîðîëåâñêîãî Äîìåíà.- Àíòîíîâè÷ Â. Îá îêîëè÷íîé øëÿõòå. Ê. 1867; -Àêòû î ïðîèñõîæäåíèè øëÿõåòñêèõ ðîäîâ â Þãî-Çàïàäíîé Ðîññèè. Àðõ³â Þãî-Çàïàäíîé Ðîñåèè. ÷. 4, ò. ². Ê. 1867;[/q] Òîëüêî ïîñòåïåííî ÷èòàÿ äîêóìåíòû ÿ ýòî ïîíÿëà, íå çíàÿ. Âîò, íàïðèìåð, ðîäè÷è áûëè âñå äî åäèíîãî ïðèïèñàíû ê Îñìîëîâè÷àì, êîòîðûå âñþäó íàçûâàþòñÿ íåðàçäåëüíûì è ïîòîìñòâåííûì, à æèëè îíè âñå Áîã çíàåòå ãäå, è â ìàññå ñâîåé â îêîëèöàõ, ÷òî ìåíÿ âíà÷àëå óäèâëÿëî - òî åñòü, êàê ýòî îäíîâðåìåííî? Íî êîãäà îêîëèö íàáðàëîñü ñ äåñÿòîê, íàñòàë ìîìåíò èñòèíû. Èíòåðåñíî, ÷òî â êíÿæåñòâå Ëèòîâñêîì íå áûëî â çàâîäå îñòàâëÿòü íàñëåäñòâî îäíîìóñòàðøåìó ñûíó (ìîæåò áûòü, ÿ ñèëüíî îøèáàþñü, íî ó ìîèõ ýòîãî íå áûëî). Íàñëåäñòâî äåëèëè ïîðîâíó ìåæäó âñåìè äåòüìè, ÷òîáû íèêîãî íå ïîñûëàòü  Ðåçóëüòàòîì ýòîé ïðàêòèêè ñòàëî òî, ÷òî èìåíèå Îñìîëîâè÷è, ñîñòîÿùåå â 1512 ãîäó èç 8 äåðåâåíü è êó÷è ëåñîâ-çåìåëü, ðàñïûëèëîñü óæå, íàâåðíîå, êî 3-4 ìó ïîêîëåíèþ, à òî è ðàíüøå. Íî ïðàùóðû íà ñåì íå óñïîêîèëèñü, à ïðîäîëæàëè òî æå äåëî. Ïîýòîìó, íåðàçäåëüíîå è ïîòîìñòâåííîå îñòàëîñü â èòîãå êî âðåìåíè ðåâîëþöèîííîãî àïîêàëèïñèñà íàâåðíîå êàê ìåñòî ïðîïèñêè âñåãî êëàíà. Áåç îêîëèö ñòàëî íå îáîéòèñü | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Ñîîáùåíèé: 25452 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 21640 | Íàâåðõ ##
7 ìàðòà 2010 16:21 7 ìàðòà 2010 16:36 Íó, ýòî Âû êîïíóëè! Ãðþíâàëüñêàÿ áèòâà è ñïèñêè! Âîïðîñû èñòîðèè, 1985, ¹ 7. Ôëîðÿ Á.Í. Ãðþíâàëüäñêàÿ áèòâà http://annals.xlegio.ru/balt/small/grun_florya.htmýòî èç äðóãîãî àâòîðà .....èç 51 îäíîé õîðóãâåé ñîþçíîãî âîéñêà êîðîëÿ Ïîëüøè Âëàäèñëàâà II (ßãàéëî) è âåëèêîãî êíÿçÿ Ëèòâû Âèòîâòà òîëüêî 11 õîðóãâåé áûëî ñîáñòâåííî ïîëüñêèõ (â êîòîðûõ, âåðîÿòíî, ìíîãî áûëî âûõîäöåâ èç þæíî-ðóññêèõ ñòåïåé, âî âñÿêîì ñëó÷àå ìîé âçîð î÷åíü ïîðàäîâàëè ñàðìàòñêèå òàìãà íà øòàíäàðòàõ, ïëàùàõ è ïîïîíàõ ïîëüñêîé êàâàëåðèè). Èç 40 õîðóãâåé ëèòîâñêîãî êíÿçÿ Âèòîâòà áûëî 11 ëèòîâñêèõ, 13 èç ðóñè÷åé, 2 ïîëüñêî-ëèòîâñêèõ è 14 õîðóãâåé ñìåøåííîãî ñîñòàâà. Êîíêðåòíî ïî êíÿæåñòâàì õîðóãâè âûñòàâèëè: Ãðîäíî, Êîâíî (Êàóíàñ), Ëèäà, Ñìîëåíñê, Ìñòèñëàâñêèé è Îðøàíñêèé õîðóãâü ïîä êîìàíäîâàíèåì êíÿçÿ Ñìîëåíñêîãî Ñåìåíà Ëèíãâåíà Îëüãåðäîâè÷à, à òàêæå õîðóãâè ñíàðÿäèëè Ïîëîöê, Âèòåáñê, Êèåâ, Ïèíñê, Íîâãîðîä, Áðåñò, Âîëêîâûñê, Äðîãè÷èí, Ìåëüíèê, Êðåìåíåö, Ñòàðîäóá....... Èãîðü Ëèòâèí http://litvin.org/glavy/13.htmÒîãî æå Ëèòâèíà http://litvin.org/site/grunvald.htmÊòî ó÷àñòâîâàë â áèòâå, õîðóãâè è ïðî÷åå --- Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaÌîäåðàòîð ôîðóìà  Ñîîáùåíèé: 4051 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 9612 | Íàâåðõ ##
8 ìàðòà 2010 12:05 Tasha56 Çäðàâñòâóéòå, Òàøåíüêà è Âàëåðèÿ! Âàñ è âñåõ äåâóøåê, êîòîðûå çàéäóò ñþäà, ïîçäðàâëÿþ ñ íàøèì "áàáñêèì" ïðàçäíèêîì  Ñ÷ñòëèâîé âñåì âåñíû è ñ÷àñòëèâîé æèçíè! Áîí÷-Îñìîëîâñêàÿ Ìàðèíà [q] Íî åñòü åùå îäèí âàðèàíò - òðåòèé - ñ êîòîðîãî ìû íà÷èíàëè.  äåëå ÍÊÂÄ ñòîèò ×åðíèãîâñêàÿ ãóá., Ñóðàæñêîé ðàéîí, è Âû âíà÷àëå íàøëè ýòî Ãëûáîâî íà êàðòå Áðÿíñêîé îáëàñòè.[/q]
[q] Íàøëà îäíîèìåííûé íàñåëåííûé ïóíêò ïî Ñóðàæñêîìó óåçäó ×åðíèãîâñêîé ãóáåðíèè, ïîçæå Êëèíöîâñêîãî ðàéîíà Áðÿíñêîé îáëàñòè. Íî! Ïî ñïèñêàì íàñåëåííûõ ìåñò Ìîãèëåâñêîé ãóáåðíèè ïðîõîäèò äåðåâíÿ Ãëûáîâ (äàííûå 1821 ã.), âîçëå Îñìîëîâè÷è -ÃËÛÁΠ- Ìîãèëåâñêàÿ ãóáåðíèÿ, ×åðèêîâñêèé óåçä, Ìõèíè÷ñêàÿ âîëîñòü, èìåíèå ïî÷åòíîãî ãðàæäàíèíà À. Ñ. Áåíåäèêòîâè÷à.[/q]
Íàâåðíîå, ïåðâûé âàðèàíò è ïðàâèëüíûé, òàê êàê îí íàçâàí â áóìàãå ÍÊÂÄ, îí Ãëûáîâî, à íå Ãëûáîâ, è âî âòîðîì ïîñåëåíèè æèë ñîâåðøåííî ïîñòîðîííèé Áåíåäèêòîâè÷   îáùåì è öåëîì, ìíå êàæåòñÿ, ÷òî Âû ýòóïðîáëåìó ðåøèëè (ïîäáðîñèâ ìíå åùå íåñêîëüêî çàäà÷åê  Âñå, ÷òî Âû íàøëè, ÿ ñîõðàíþ â ñïåöèàëüíîì ôàéëå è áóäó ïðîñìàòðèâàòü "ïî ìåðå". Åñëè ìíå ïîñ÷àñòëèâèòñÿ íàéòè â ÐÃÈÀ Ãåîðãèÿ Èîñèôîâè÷à, òî ñâåðþ íàøè èäåè. [q] à ïî èíôîðìàöèè ïðîøåë ãîä ðåàáèëèòàöèè Âàøåãî Îñìîëîâè÷à - 1942 ã., â ×åðíèãîâñêîé. [/q]
À ðàçâå ýòè ãîäû äàþòñÿ êàê ãîäû ðåàáèëèòàöèè?.. | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaÌîäåðàòîð ôîðóìà  Ñîîáùåíèé: 4051 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 9612 | Íàâåðõ ##
8 ìàðòà 2010 12:22 8 ìàðòà 2010 12:46 valcha [q] Íó, ýòî Âû êîïíóëè!Ãðþíâàëüñêàÿ áèòâà è ñïèñêè![/q]
Íó ýòî ÿ íåìíîæêî ïîøóòèëà  Õîòÿ â øóòêå åñòü äîëÿ ïðàâäû, è ýòî áûë íàìåê íà çíàíèÿ ìîèõ ñîáåñåäíèêîâ  È âñå-òàêè ïîøóòèëà íå íàïðàñíî, ïîòîìó ÷òî Âû î÷åíü èíòåðåñíóþ âåùü îòêîïàëè, ê êîòîðîé ÿ äàâíî ïîäáèðàþñü... Âîò çäåñü: "Èç 40 õîðóãâåé ëèòîâñêîãî êíÿçÿ Âèòîâòà áûëî 11 ëèòîâñêèõ, 13 èç ðóñè÷åé, 2 ïîëüñêî-ëèòîâñêèõ è 14 õîðóãâåé ñìåøaííîãî ñîñòàâà. Êîíêðåòíî ïî êíÿæåñòâàì õîðóãâè âûñòàâèëè: Ãðîäíî, Êîâíî (Êàóíàñ), Ëèäà, Ñìîëåíñê, Ìñòèñëàâñêèé è Îðøàíñêèé õîðóãâü ïîä êîìàíäîâàíèåì êíÿçÿ Ñìîëåíñêîãî Ñåìåíà Ëèíãâåíà Îëüãåðäîâè÷à, à òàêæå õîðóãâè ñíàðÿäèëè Ïîëîöê, Âèòåáñê, Êèåâ, Ïèíñê, Íîâãîðîä, Áðåñò, Âîëêîâûñê, Äðîãè÷èí, Ìåëüíèê, Êðåìåíåö, Ñòàðîäóá.." Äåëî òóò âîò â ÷åì... Ðîä íàø èäåò îò ïðàùóðà Ïàâëà Îâñååâè÷à (Àâñååâè÷à, Àâêñåíòüåâè÷à), à òîò áûë "áîëÿðèíîì çàìêà Kðè÷åâñêîãî", ñëóæèë êíÿçþ, âîåâàë. Çåìëè ó íåãî ñâîåé äî 1512 ãîäà åùå íå áûëî (íàâåðíîå). À âîò îòåö åãî, Àâêñåíòèé (Àâñåé, Îâñåé) ÷åì, èíòåðåñíî, çàíèìàëñÿ â Ìñòèñëàâñêîì ïîâåòå? Êîíå÷íî, âåðîÿòíîñòü òîãî, ÷òî îí áûë âîÿêîé, íå òàê âåëèêà, íî ìîãëî áû è áûòü...È òóò ñïèñêè ðàòíèêîâ Ãðþíâàëüäñêîé áèòâû áûëè áû î÷åíü êñòàòè [q] Èãîðü Ëèòâèí Êòî ó÷àñòâîâàë â áèòâå, õîðóãâè è ïðî÷åå [/q]
Ñïàñèáî áîëüøîå, íóæíî øòóäèðîâàòü P.S. Óâû è àõ, ïî âðåìåíè íå ïðîõîäèò. Áèòâà áûëà â 1410 ãîäó, è Îâñåé (Àâêñåíòèé) íå ìîã áû ïîâîåâàòü. Õîòÿ ñûí åãî, Ïàâåë, ñóäÿ ïî ðàçíûì äîêàì, æèë îêîëî 90 ëåò. Ìîæåò, îíè âñå òàêèå áûëè | | |
|