Черниговская ветка Бонч-Осмоловских
valcha https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25158 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21038 | Наверх ##
6 марта 2010 11:00 6 марта 2010 11:00 Tasha56
Брависсимо!
Ну Вы и копаете! ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Tasha56Почетный учаcтник  Россия Сообщений: 12275 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 39516 | Наверх ##
6 марта 2010 21:33 6 марта 2010 21:40 valchaСпасибо! По своим так "копать" не получается! Не того чина, звания.  Бонч-Осмоловская МаринаПо списку землевладельцев Минской губернии, Пуховичской волости 1889 года. Подготовил I. Е. Кравцов. Осмоловский-Бонч Анатолий Осипович, дворянин, православный. владел имениями 1.Имение Блонь Пуховичской волости - 880 десятин земли 2.Фольварок Сиротка Пуховичской волости - 160 десятин земли 3.Фольварок Борисовка Пуховичской волости - 90 десятин земли 4.Фольварок Ровкач Пуховичской волости -95 десятин земли 5.Фольварок Леусово Пуховичской волости - 20 десятин земли
[ Изображение на стороннем сайте: 3ccc5154391a.jpg ] Всего доброго!
 --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaМодератор форума  Сообщений: 4005 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9041 | Наверх ##
6 марта 2010 23:28 Tasha56 Добрый вечер, Тата! Присоединяюсь к Валерии - Вы бесспорно ведете дело великолепно! А ведь Валерия - сама мастер! Чувствуется, что у Вас обеих огромный опыт и знания. Спасибо огромное Забегая вперед, скажу, что об имении Блонь, тамошнем музее и истории прадеда, Анатолия Осиповича, народовольца, я знаю уже много. Но все равно Вам огромное, просто гигантское спасибо за тщательный поиск, за раздумья и большой труд - я это бесконечно ценю!!! С Блонским музеем я дружу и сейчас готовлю для них фотографии, переписываю фильмы, вышедшие на минском ТВ на эту тему, и роспись (хотя она, по понятным причинам еще не готова Директор музея прислал мне, в свою очередь, бесценный подарок - "Воспоминания" Анатолия Осиповича, объемистую рукопись в машинописном виде. Дойдут руки - отсканирую ее всю и выложу вместе с историей прадеда. Она может быть любопытна многим другим, так как в его тексте десятки ФИО его знакомых, разных деятелей и др. Вся эта книга посвящена не семье, а его социально-политической деятельности (мне-то, конечно, хотелось бы и другого Остальные темы требуют большого обдумывания, поэтому я отвечать буду понемногу | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaМодератор форума Сообщений: 4005 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9041 | Наверх ##
7 марта 2010 0:25 7 марта 2010 0:28 Tasha56 [q] Мне думается, будет проще сопоставлять населенные места по географической увязке. Тот, первый список (1,2,3,4..6, д.Глыбов), - это (Могилевская губерния, Климовичский\Мстиславский\Чериковский уезды. НЫНЕ - Беларусь. Могилевская область, Климовичский район.
***
Второй список: Речицкий (Рогачевский) уезды, Ветковский район, Лоев, Речица, Глыбовка - Гомельская губерния. Ныне: Беларусь: Гомельская область, Речецкий район.
***
Та ГЛЫБОВКА, которая и сейчас есть на современной топографической карте, в 1831 году находилась рядом с имением Осмоловичи, которое в 1701 году являлось (по документам) владением Антония Юдицкого - проходит по Гомельской области (южная часть карты Могилевской губернии 1821 года).[/q]
[q]
на этой карте Осмоловичи я не нашла, а на юго-западе от Речицы - 2-ой населенный пункт - Глыбов (не Глыбово и не Глыбовка)
[/q]
[q] На современной карте населенного пункта Осмоловичи (где было имение Юдицкого) тоже не нашла.
ДЕРЕВНЯ ГЛЫБОВ по спискам населенных мест (Могилевская губерния) проходит не рядом с Речицами Гомельской области, а с Осмоловичами Климовичского района Могилевской облсти. [/q]
Но, заметьте, я нашла на карте ГЛЫБОВ около Речицы. В целом идею Вашу я поняла. Наверное Вы хотите сказать, что пара Глыбовых находится рядом с парой Осмолович? И все это - достаточно близко друг от друга. Близость Глыбова к моим Осмоловичам как-то греет потому что раньше я думала, что Георгий Иосифович происходит из каких-то дальних Черниговских краев, а оказалось - на расстоянии нескольких перегонов электрички. Но есть еще один вариант - третий - с которого мы начинали. В деле НКВД стоит Черниговская губ., Суражской район, и Вы вначале нашли это Глыбово на карте Брянской области. | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaМодератор форума Сообщений: 4005 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9041 | Наверх ##
7 марта 2010 0:53 Tasha56 [q]
Все прикрепленные фрагменты сегодняшнего дня по одному источнику, обложку прикрепила в конце постов
По Григорию 1,2 (один документ); 3,4 (второй документ)По Якову (Якобу) (один документ)По Ивану (один документ)
[/q]
Большое спасибо!! [q] о тракте Кричевском и волости Кричевской, и это уже очень близко к искомым местам.
Исторические хроники Кричевского [/q]
Нашла любопытную деталь в этом тексте... "В 1-й половине XIV века Кричев был присоединен к Мстиславскому княжеству, а в 1359 году в его составе к Великому княжеству Литовскому. В составе мстиславских полков кричевские ратники участвовали в Грюнвальдской битве 1410 г". Вопрос сложный, но Вы все знаете. Нет ли у нас на форуме списков ратников, участвовавших в Грюнвальдской битве? [q] Послужном из РГВИА он, кстати, проходит как дворянин не Черниговской, а Могилевской губернии...
Снова "зверек" под названием АТД. Не удивительно. В разные годы занесенные записи при разных АТД. Марина, Вы так и будете задаваться постоянными "почему" и "откуда", пока не нарисуете таблицу изменения АТД исследуемого населенного места по годам. [/q]
Трех населенных пунктов - около Речиц, около Осмолович и в Брянской [q] Пролистала историю 255-го пехотного Аккерманского полка. Полк базировался в Черниговской губернии, вот и было получено по службе (2 часть родословной книги) Черниговское дворянство. [/q]
Погодите, это о двух разных людях Георгий, рожд 1892 г., служил в Аккерманском, а дворянство по службе в Черниговской и 2 часть получил полковник Юрий - в пушкинское время. [q] Фольварк встречается у некоторых Бончей, когда благоприобретенный, так оно и есть, но в более старых документах Осмоловичи звучат, как правило, одинаково - "потомственное имение".[/q]
[q] Документы бывают разные. У моего родича было поместье (сейчас Латвия, а была Витебская губерния, а еще раньше - Речь Посполитая, а еще раньше...), по документам проходит - фольварк.*** [/q]
Но он назван фольварком ведь не в самые старые времена, мне кажется, это название 19 века, хотя я могу ошибаться. [q] что значат все эти найденные Осмоловичи в разныхволостях или уездах, Ваше мнение?
Трудно сказать. Есть однозвучные названия в других регионах
Минская область / Березинский район / д. Осмоловка /Брестская область / Кобринский район / д. Осмоловичи /Гродненская область / Новогрудский район / д. Осмолово /Эдак можно "ломать голову" до бесконечности . Ускорить процесс смогут только архивные документы и источники библиотек, или краеведы тех регионов. [/q]
Конечно, это так, и мы стараемся. Но географией еще никто из наших не занимался... Книжицу мне из Осмолович прислал автор, живущий там и написавший об этой деревне - хочет переиздать ее к 2012 году, к 500-летию деревни. Но тут нашлись еще всякие Осмоловичи... Просто я совсем недавно налетела на эти разбегающиеся во все стороны деревни, что меня несколько выбило из калеи Вот представьте себе, что у Вас есть сынок, а тут Вам сообщают, что он превратился в семерых... | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaМодератор форума Сообщений: 4005 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9041 | Наверх ##
7 марта 2010 1:09 valcha Бонч-Осмоловская Марина написал: [q] "они жили в околице/околицах таких-то", значaт, что они жили в округе такого-то села. Как город с городками-сателлитами...[/q]
[q] Очень похоже.
Из Ефименко А.Я.".... весь этот край был покрыт "боярскими околицами", каждая из которых заключала в себе несколько десятков и даже сотен отдельных семей".
Они жили в поселениях- «околицах». Каждую околицу занимал «боярский» род, состоявший из нескольких, а иногда из многих десятков семейств...".
(Ефименко А. Я. Южная Русь. Очерки, исследования, заметки. Т. 1-2. СПб. 1905)
Здесь, наверное, значение "около": около=вокруг главного имения, магнатского или Королевского Домена.-
Антонович В. Об околичной шляхте. К. 1867; -Акты о происхождении шляхетских родов в Юго-Западной России. Архів Юго-Западной Росеии. ч. 4, т. І. К. 1867;[/q]
Только постепенно читая документы я это поняла, не зная. Вот, например, родичи были все до единого приписаны к Осмоловичам, которые всюду называются нераздельным и потомственным, а жили они все Бог знаете где, и в массе своей в околицах, что меня вначале удивляло - то есть, как это одновременно? Но когда околиц набралось с десяток, настал момент истины. Интересно, что в княжестве Литовском не было в заводе оставлять наследство одномустаршему сыну (может быть, я сильно ошибаюсь, но у моих этого не было). Наследство делили поровну между всеми детьми, чтобы никого не посылать Результатом этой практики стало то, что имение Осмоловичи, состоящее в 1512 году из 8 деревень и кучи лесов-земель, распылилось уже, наверное, ко 3-4 му поколению, а то и раньше. Но пращуры на сем не успокоились, а продолжали то же дело. Поэтому, нераздельное и потомственное осталось в итоге ко времени революционного апокалипсиса наверное как место прописки всего клана. Без околиц стало не обойтись | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25158 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21038 | Наверх ##
7 марта 2010 16:21 7 марта 2010 16:36 Ну, это Вы копнули! Грюнвальская битва и списки! Вопросы истории, 1985, № 7. Флоря Б.Н. Грюнвальдская битва http://annals.xlegio.ru/balt/small/grun_florya.htmэто из другого автора .....из 51 одной хоругвей союзного войска короля Польши Владислава II (Ягайло) и великого князя Литвы Витовта только 11 хоругвей было собственно польских (в которых, вероятно, много было выходцев из южно-русских степей, во всяком случае мой взор очень порадовали сарматские тамга на штандартах, плащах и попонах польской кавалерии). Из 40 хоругвей литовского князя Витовта было 11 литовских, 13 из русичей, 2 польско-литовских и 14 хоругвей смешенного состава. Конкретно по княжествам хоругви выставили: Гродно, Ковно (Каунас), Лида, Смоленск, Мстиславский и Оршанский хоругвь под командованием князя Смоленского Семена Лингвена Ольгердовича, а также хоругви снарядили Полоцк, Витебск, Киев, Пинск, Новгород, Брест, Волковыск, Дрогичин, Мельник, Кременец, Стародуб....... Игорь Литвин http://litvin.org/glavy/13.htmТого же Литвина http://litvin.org/site/grunvald.htmКто участвовал в битве, хоругви и прочее ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaМодератор форума Сообщений: 4005 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9041 | Наверх ##
8 марта 2010 12:05 Tasha56 Здравствуйте, Ташенька и Валерия! Вас и всех девушек, которые зайдут сюда, поздравляю с нашим "бабским" праздником  Счстливой всем весны и счастливой жизни! Бонч-Осмоловская Марина [q] Но есть еще один вариант - третий - с которого мы начинали. В деле НКВД стоит Черниговская губ., Суражской район, и Вы вначале нашли это Глыбово на карте Брянской области.[/q]
[q] Нашла одноименный населенный пункт по Суражскому уезду Черниговской губернии, позже Клинцовского района Брянской области. Но! По спискам населенных мест Могилевской губернии проходит деревня Глыбов (данные 1821 г.), возле Осмоловичи -ГЛЫБОВ - Могилевская губерния, Чериковский уезд, Мхиничская волость, имение почетного гражданина А. С. Бенедиктовича.[/q]
Наверное, первый вариант и правильный, так как он назван в бумаге НКВД, он Глыбово, а не Глыбов, и во втором поселении жил совершенно посторонний Бенедиктович В общем и целом, мне кажется, что Вы этупроблему решили (подбросив мне еще несколько задачек Все, что Вы нашли, я сохраню в специальном файле и буду просматривать "по мере". Если мне посчастливится найти в РГИА Георгия Иосифовича, то сверю наши идеи. [q] а по информации прошел год реабилитации Вашего Осмоловича - 1942 г., в Черниговской. [/q]
А разве эти годы даются как годы реабилитации?.. | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaМодератор форума Сообщений: 4005 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9041 | Наверх ##
8 марта 2010 12:22 8 марта 2010 12:46 valcha [q] Ну, это Вы копнули!Грюнвальская битва и списки![/q]
Ну это я немножко пошутила  Хотя в шутке есть доля правды, и это был намек на знания моих собеседников И все-таки пошутила не напрасно, потому что Вы очень интересную вещь откопали, к которой я давно подбираюсь... Вот здесь: "Из 40 хоругвей литовского князя Витовта было 11 литовских, 13 из русичей, 2 польско-литовских и 14 хоругвей смешaнного состава. Конкретно по княжествам хоругви выставили: Гродно, Ковно (Каунас), Лида, Смоленск, Мстиславский и Оршанский хоругвь под командованием князя Смоленского Семена Лингвена Ольгердовича, а также хоругви снарядили Полоцк, Витебск, Киев, Пинск, Новгород, Брест, Волковыск, Дрогичин, Мельник, Кременец, Стародуб.." Дело тут вот в чем... Род наш идет от пращура Павла Овсеевича (Авсеевича, Авксентьевича), а тот был "болярином замка Kричевского", служил князю, воевал. Земли у него своей до 1512 года еще не было (наверное). А вот отец его, Авксентий (Авсей, Овсей) чем, интересно, занимался в Мстиславском повете? Конечно, вероятность того, что он был воякой, не так велика, но могло бы и быть...И тут списки ратников Грюнвальдской битвы были бы очень кстати [q]
Игорь Литвин
Кто участвовал в битве, хоругви и прочее [/q]
Спасибо большое, нужно штудировать P.S. Увы и ах, по времени не проходит. Битва была в 1410 году, и Овсей (Авксентий) не мог бы повоевать. Хотя сын его, Павел, судя по разным докам, жил около 90 лет. Может, они все такие были | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaМодератор форума Сообщений: 4005 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9041 | Наверх ##
8 марта 2010 13:28 8 марта 2010 13:37 Валерия, я все забросила - сижу, читаю Литвина. Чудо, а не книжка! Хотя я рассказы о войнах не люблю. Из Кричева, где потом служил Павел Овсеевич, и из Мстиславля были в битве хоругви. http://litvin.org/glavy/13.htm | | |
|
