Черниговская ветка Бонч-Осмоловских -

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

valcha

[q]

Мы когда-то обсуждали с одной компанией, что такое околица, и Вы здесь пишите, что крестьяне проживали на околице, приписанной к имению, что я тоже и говорила, а мне не верили

Кажется, если хорошо помню, а читала я об этих околицах лет 5 назад...
У меня есть несколько ксероксных страниц, посмотрю есть ли там что-то об околицах, на этих страниц.
[/q]

Спасибо, если найдете. Я, читая разные дела, обратила внимание, что околица употребляется в разных формах... То говорят: "Околица такая-то", то:"В околицах такого-то (имения)". Может быть, это формы речи, отчасти утраченные для нас, обозначающие какие-то реалии, не существующие ныне или имеющие слегка другое значение/ название. И вот еще момент... Я сильно в это не вдавалась, но мне показалось, что вкруг фольварка, имения были околицы (в разном количестве), где, кажется, жили безземельные или малоземельные родственники. Права ли я?

Tasha56

[q]
Слово околица имеет значения:
[/q]

[q]
1. Изгородь вокруг деревни, при въезде в деревню.
[/q]

Это значение приводит и В.Даль

[q]
- Чуя дом, кони побежали под горку рысью. Околицу отворил пастух с котомкой на спине (А. Н. Толстой. Чудаки).
2. Окраина селения.
- Бабка Ганя жила на околице, в маленькой избе (К. Паустовский. Стекольный мастер).
3. Окружающая местность, округа (устар., обл.): прославился на всю околицу.
[/q]

Это значение, по-моему, очень близко к тому, о чем я говорила в предыдущем постинге, в том смысле, что, может быть, слова "они жили в околице/околицах таких-то", значaт, что они жили в округе такого-то села. Как город с городками-сателлитами...

[q]
4. Окольная, не прямая дорога (обл.).
- Для милого дружка семь верст не околица.
[/q]

Tasha56

После смерти Михала Станислава Юдицкого в 1701 году Лоевский ключ перешёл в наследуемое владение к его старшему сыну Антонию, хорунжему речицкому с 1670 года, подкоморному с 1699 года и маршалку речицкому с 1701 года, генерал-лейтенанту, депутату сейма Речи Посполитой, а в последние годы своей жизни - войту речицкому. Кроме Лоевского ключа, Антоний Юдицкий владел имениями Юдичи, Осмоловичи , Ямное, Куликовка и Бохань в Речицком повете. ...

[/q]

Ташенька, а не те ли это самые Осмоловичи, которые я не нашла на Вашей карте кажется 1821 года, где Вы сказали, что Осмоловичи и Глыбов близко друг к другу?

Еще я подумала, что это, по-видимому, все-таки другие Осмоловичи... Наши я нашла на другой вашей карте, предыдущем постинге. Такая зеленая, с Климовичами на севере. Около Речицы мои не живали.

Tasha56 написал:

[q]

1. ОСМОЛОВСКИЙ Григорий
[/q]

Исключительно интересная личность. Спасибо огромное, Ташенька, за скан и за все последующие!
Григорий говорит о тракте Кричевском и волости Кричевской, и это уже очень близко к искомым местам. Надо мне этого Григория "взять на буксир" и годок запомнить, 1663, января 19-го...
Остальные тоже в копилочку улягутся.

Бонч-Осмоловская Марина

.
Бонч-Осмоловская Марина написал:

[q]
"они жили в околице/околицах таких-то", значaт, что они жили в округе такого-то села. Как город с городками-сателлитами...
[/q]

Очень похоже.

Из Ефименко А.Я.
".... весь этот край был покрыт "боярскими околицами", каждая из которых заключала в себе несколько десятков и даже сотен отдельных семей".
Застенок – часть земельного надела, владение дробнопоместной шляхты.
Земяне - мелкопоместные землевладельцы, жители, которые владели землей на правах прохождения воинской службы в шляхецком ополчении. В Киевском Полесье преобладали «бояре», которые по - волынски назывались земянами, а позже стали называться околичной шляхтой. Это - мелкие собственники, одновременно землевладельцы и земледельцы, служившие в военной службе, а не в тягловой, в чем и заключалась их привилегированность и отличие от крестьян. Они жили в поселениях- «околицах». Каждую околицу занимал «боярский» род, состоявший из нескольких, а иногда из многих десятков семейств...". (Ефименко А. Я. Южная Русь. Очерки, исследования, заметки. Т. 1-2. СПб. 1905)
Фольварок – помещичье хозяйство, имение, имеющее собственное товарное производство.
Здесь, наверное, значение "около": около=вокруг главного имения, магнатского или Королевского Домена.
- Антонович В. Об околичной шляхте. К. 1867;
-Акты о происхождении шляхетских родов в Юго-Западной России. Архів Юго-Западной Росеии. ч. 4, т. І. К. 1867;

Tasha56
Брависсимо!
Ну Вы и копаете!

valcha
Спасибо! По своим так "копать" не получается! Не того чина, звания.

Бонч-Осмоловская Марина

По списку землевладельцев Минской губернии, Пуховичской волости 1889 года. Подготовил I. Е. Кравцов.
Осмоловский-Бонч Анатолий Осипович, дворянин, православный. владел имениями
1.Имение Блонь Пуховичской волости - 880 десятин земли
2.Фольварок Сиротка Пуховичской волости - 160 десятин земли
3.Фольварок Борисовка Пуховичской волости - 90 десятин земли
4.Фольварок Ровкач Пуховичской волости -95 десятин земли
5.Фольварок Леусово Пуховичской волости - 20 десятин земли

[ Изображение на стороннем сайте: 3ccc5154391a.jpg ]

Всего доброго!

Tasha56

Добрый вечер, Тата!
Присоединяюсь к Валерии - Вы бесспорно ведете дело великолепно! А ведь Валерия - сама мастер! Чувствуется, что у Вас обеих огромный опыт и знания. Спасибо огромное

Забегая вперед, скажу, что об имении Блонь, тамошнем музее и истории прадеда, Анатолия Осиповича, народовольца, я знаю уже много. Но все равно Вам огромное, просто гигантское спасибо за тщательный поиск, за раздумья и большой труд - я это бесконечно ценю!!!
С Блонским музеем я дружу и сейчас готовлю для них фотографии, переписываю фильмы, вышедшие на минском ТВ на эту тему, и роспись (хотя она, по понятным причинам еще не готова

Директор музея прислал мне, в свою очередь, бесценный подарок - "Воспоминания" Анатолия Осиповича, объемистую рукопись в машинописном виде. Дойдут руки - отсканирую ее всю и выложу вместе с историей прадеда. Она может быть любопытна многим другим, так как в его тексте десятки ФИО его знакомых, разных деятелей и др. Вся эта книга посвящена не семье, а его социально-политической деятельности (мне-то, конечно, хотелось бы и другого

Остальные темы требуют большого обдумывания, поэтому я отвечать буду понемногу

Tasha56

[q]
Мне думается, будет проще сопоставлять населенные места по географической увязке. Тот, первый список (1,2,3,4..6, д.Глыбов), - это (Могилевская губерния, Климовичский\Мстиславский\Чериковский уезды. НЫНЕ - Беларусь. Могилевская область, Климовичский район.
***
Второй список: Речицкий (Рогачевский) уезды, Ветковский район, Лоев, Речица, Глыбовка - Гомельская губерния. Ныне: Беларусь: Гомельская область, Речецкий район.
***
Та ГЛЫБОВКА, которая и сейчас есть на современной топографической карте, в 1831 году находилась рядом с имением Осмоловичи, которое в 1701 году являлось (по документам) владением Антония Юдицкого - проходит по Гомельской области (южная часть карты Могилевской губернии 1821 года).
[/q]

[q]

на этой карте Осмоловичи я не нашла, а на юго-западе от Речицы - 2-ой населенный пункт - Глыбов (не Глыбово и не Глыбовка)

[/q]

[q]
На современной карте населенного пункта Осмоловичи (где было имение Юдицкого) тоже не нашла.

ДЕРЕВНЯ ГЛЫБОВ по спискам населенных мест (Могилевская губерния) проходит не рядом с Речицами Гомельской области, а с Осмоловичами Климовичского района Могилевской облсти.
[/q]

Но, заметьте, я нашла на карте ГЛЫБОВ около Речицы.

В целом идею Вашу я поняла. Наверное Вы хотите сказать, что пара Глыбовых находится рядом с парой Осмолович? И все это - достаточно близко друг от друга.

Близость Глыбова к моим Осмоловичам как-то греет

потому что раньше я думала, что Георгий Иосифович происходит из каких-то дальних Черниговских краев, а оказалось - на расстоянии нескольких перегонов электрички.
Но есть еще один вариант - третий - с которого мы начинали. В деле НКВД стоит Черниговская губ., Суражской район, и Вы вначале нашли это Глыбово на карте Брянской области.

Tasha56

[q]

Все прикрепленные фрагменты сегодняшнего дня по одному источнику, обложку прикрепила в конце постов
По Григорию 1,2 (один документ); 3,4 (второй документ)По Якову (Якобу) (один документ)По Ивану (один документ)
[/q]

Большое спасибо!!

[q]
о тракте Кричевском и волости Кричевской, и это уже очень близко к искомым местам.

Исторические хроники Кричевского
[/q]

Нашла любопытную деталь в этом тексте...
"В 1-й половине XIV века Кричев был присоединен к Мстиславскому княжеству, а в 1359 году в его составе к Великому княжеству Литовскому. В составе мстиславских полков кричевские ратники участвовали в Грюнвальдской битве 1410 г".

Вопрос сложный, но Вы все знаете. Нет ли у нас на форуме списков ратников, участвовавших в Грюнвальдской битве?

[q]
Послужном из РГВИА он, кстати, проходит как дворянин не Черниговской, а Могилевской губернии...

Снова "зверек" под названием АТД. Не удивительно. В разные годы занесенные записи при разных АТД. Марина, Вы так и будете задаваться постоянными "почему" и "откуда", пока не нарисуете таблицу изменения АТД исследуемого населенного места по годам.
[/q]

Трех населенных пунктов - около Речиц, около Осмолович и в Брянской

[q]
Пролистала историю 255-го пехотного Аккерманского полка. Полк базировался в Черниговской губернии, вот и было получено по службе (2 часть родословной книги) Черниговское дворянство.
[/q]

Погодите, это о двух разных людях

Георгий, рожд 1892 г., служил в Аккерманском, а дворянство по службе в Черниговской и 2 часть получил полковник Юрий - в пушкинское время.

[q]
Фольварк встречается у некоторых Бончей, когда благоприобретенный, так оно и есть, но в более старых документах Осмоловичи звучат, как правило, одинаково - "потомственное имение".
[/q]

[q]
Документы бывают разные. У моего родича было поместье (сейчас Латвия, а была Витебская губерния, а еще раньше - Речь Посполитая, а еще раньше...), по документам проходит - фольварк.***
[/q]

Но он назван фольварком ведь не в самые старые времена, мне кажется, это название 19 века, хотя я могу ошибаться.

[q]
что значат все эти найденные Осмоловичи в разныхволостях или уездах, Ваше мнение?

Трудно сказать. Есть однозвучные названия в других регионах
Минская область / Березинский район / д. Осмоловка /Брестская область / Кобринский район / д. Осмоловичи /Гродненская область / Новогрудский район / д. Осмолово /Эдак можно "ломать голову" до бесконечности . Ускорить процесс смогут только архивные документы и источники библиотек, или краеведы тех регионов.
[/q]

Конечно, это так, и мы стараемся. Но географией еще никто из наших не занимался... Книжицу мне из Осмолович прислал автор, живущий там и написавший об этой деревне - хочет переиздать ее к 2012 году, к 500-летию деревни. Но тут нашлись еще всякие Осмоловичи... Просто я совсем недавно налетела на эти разбегающиеся во все стороны деревни, что меня несколько выбило из калеи

Вот представьте себе, что у Вас есть сынок, а тут Вам сообщают, что он превратился в семерых...