Черниговская ветка Бонч-Осмоловских
Bontch–Osmolovskaia MarinaМодератор форума  Сообщений: 4005 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9039 | Наверх ##
5 марта 2010 22:25 Tasha56 [q]
В 1937 году Суражский район по АТД находился в Орловской области. В Брянской он оказался только с 1944 года. Ваш родственник был реабилитирован? Предполагаю,что это не ошибка НКВД, а АТД по дате реабилитации. Вы само дело читали?[/q]
Нет, к сожалению. Ваше предположение интересное, так оно происходило? А в его Послужном из РГВИА он, кстати, проходит как дворянин не Черниговской, а Могилевской губернии... [q]
У меня есть еще, о чем Вам поведать, но об этом дальше, слишком много сразу информации в постах тоже плохо.
[/q]
 | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaМодератор форума Сообщений: 4005 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9039 | Наверх ##
5 марта 2010 22:48 valcha [q]
Мы когда-то обсуждали с одной компанией, что такое околица, и Вы здесь пишите, что крестьяне проживали на околице, приписанной к имению, что я тоже и говорила, а мне не верили
Кажется, если хорошо помню, а читала я об этих околицах лет 5 назад...
У меня есть несколько ксероксных страниц, посмотрю есть ли там что-то об околицах, на этих страниц.[/q]
Спасибо, если найдете. Я, читая разные дела, обратила внимание, что околица употребляется в разных формах... То говорят: "Околица такая-то", то:"В околицах такого-то (имения)". Может быть, это формы речи, отчасти утраченные для нас, обозначающие какие-то реалии, не существующие ныне или имеющие слегка другое значение/ название. И вот еще момент... Я сильно в это не вдавалась, но мне показалось, что вкруг фольварка, имения были околицы (в разном количестве), где, кажется, жили безземельные или малоземельные родственники. Права ли я? | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaМодератор форума Сообщений: 4005 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9039 | Наверх ##
5 марта 2010 22:55 5 марта 2010 23:04 Tasha56 [q] Слово околица имеет значения:[/q]
[q] 1. Изгородь вокруг деревни, при въезде в деревню.[/q]
Это значение приводит и В.Даль [q] - Чуя дом, кони побежали под горку рысью. Околицу отворил пастух с котомкой на спине (А. Н. Толстой. Чудаки).
2. Окраина селения.
- Бабка Ганя жила на околице, в маленькой избе (К. Паустовский. Стекольный мастер).
3. Окружающая местность, округа (устар., обл.): прославился на всю околицу.[/q]
Это значение, по-моему, очень близко к тому, о чем я говорила в предыдущем постинге, в том смысле, что, может быть, слова "они жили в околице/околицах таких-то", значaт, что они жили в округе такого-то села. Как город с городками-сателлитами... [q] 4. Окольная, не прямая дорога (обл.).
- Для милого дружка семь верст не околица.[/q]
| | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaМодератор форума Сообщений: 4005 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9039 | Наверх ##
5 марта 2010 23:11 Tasha56 После смерти Михала Станислава Юдицкого в 1701 году Лоевский ключ перешёл в наследуемое владение к его старшему сыну Антонию, хорунжему речицкому с 1670 года, подкоморному с 1699 года и маршалку речицкому с 1701 года, генерал-лейтенанту, депутату сейма Речи Посполитой, а в последние годы своей жизни - войту речицкому. Кроме Лоевского ключа, Антоний Юдицкий владел имениями Юдичи, Осмоловичи , Ямное, Куликовка и Бохань в Речицком повете. ... [/q] Ташенька, а не те ли это самые Осмоловичи, которые я не нашла на Вашей карте кажется 1821 года, где Вы сказали, что Осмоловичи и Глыбов близко друг к другу? Еще я подумала, что это, по-видимому, все-таки другие Осмоловичи... Наши я нашла на другой вашей карте, предыдущем постинге. Такая зеленая, с Климовичами на севере. Около Речицы мои не живали. | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaМодератор форума Сообщений: 4005 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9039 | Наверх ##
5 марта 2010 23:43 Tasha56 написал: [q]
1. ОСМОЛОВСКИЙ Григорий [/q]
Исключительно интересная личность. Спасибо огромное, Ташенька, за скан и за все последующие! Григорий говорит о тракте Кричевском и волости Кричевской, и это уже очень близко к искомым местам. Надо мне этого Григория "взять на буксир" и годок запомнить, 1663, января 19-го... Остальные тоже в копилочку улягутся. | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25158 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21035 | Наверх ##
6 марта 2010 10:26 6 марта 2010 10:59 Бонч-Осмоловская Марина. Бонч-Осмоловская Марина написал: [q] "они жили в околице/околицах таких-то", значaт, что они жили в округе такого-то села. Как город с городками-сателлитами...[/q]
Очень похоже. Из Ефименко А.Я. ".... весь этот край был покрыт "боярскими околицами", каждая из которых заключала в себе несколько десятков и даже сотен отдельных семей". Застенок – часть земельного надела, владение дробнопоместной шляхты. Земяне - мелкопоместные землевладельцы, жители, которые владели землей на правах прохождения воинской службы в шляхецком ополчении. В Киевском Полесье преобладали «бояре», которые по - волынски назывались земянами, а позже стали называться околичной шляхтой. Это - мелкие собственники, одновременно землевладельцы и земледельцы, служившие в военной службе, а не в тягловой, в чем и заключалась их привилегированность и отличие от крестьян. Они жили в поселениях- «околицах». Каждую околицу занимал «боярский» род, состоявший из нескольких, а иногда из многих десятков семейств...". (Ефименко А. Я. Южная Русь. Очерки, исследования, заметки. Т. 1-2. СПб. 1905) Фольварок – помещичье хозяйство, имение, имеющее собственное товарное производство. Здесь, наверное, значение "около": около=вокруг главного имения, магнатского или Королевского Домена. - Антонович В. Об околичной шляхте. К. 1867; -Акты о происхождении шляхетских родов в Юго-Западной России. Архів Юго-Западной Росеии. ч. 4, т. І. К. 1867; ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25158 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21035 | Наверх ##
6 марта 2010 11:00 6 марта 2010 11:00 Tasha56
Брависсимо!
Ну Вы и копаете! ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Tasha56Почетный учаcтник  Россия Сообщений: 12275 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 39511 | Наверх ##
6 марта 2010 21:33 6 марта 2010 21:40 valchaСпасибо! По своим так "копать" не получается! Не того чина, звания.  Бонч-Осмоловская МаринаПо списку землевладельцев Минской губернии, Пуховичской волости 1889 года. Подготовил I. Е. Кравцов. Осмоловский-Бонч Анатолий Осипович, дворянин, православный. владел имениями 1.Имение Блонь Пуховичской волости - 880 десятин земли 2.Фольварок Сиротка Пуховичской волости - 160 десятин земли 3.Фольварок Борисовка Пуховичской волости - 90 десятин земли 4.Фольварок Ровкач Пуховичской волости -95 десятин земли 5.Фольварок Леусово Пуховичской волости - 20 десятин земли
[ Изображение на стороннем сайте: 3ccc5154391a.jpg ] Всего доброго!
 --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaМодератор форума Сообщений: 4005 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9039 | Наверх ##
6 марта 2010 23:28 Tasha56 Добрый вечер, Тата! Присоединяюсь к Валерии - Вы бесспорно ведете дело великолепно! А ведь Валерия - сама мастер! Чувствуется, что у Вас обеих огромный опыт и знания. Спасибо огромное Забегая вперед, скажу, что об имении Блонь, тамошнем музее и истории прадеда, Анатолия Осиповича, народовольца, я знаю уже много. Но все равно Вам огромное, просто гигантское спасибо за тщательный поиск, за раздумья и большой труд - я это бесконечно ценю!!! С Блонским музеем я дружу и сейчас готовлю для них фотографии, переписываю фильмы, вышедшие на минском ТВ на эту тему, и роспись (хотя она, по понятным причинам еще не готова Директор музея прислал мне, в свою очередь, бесценный подарок - "Воспоминания" Анатолия Осиповича, объемистую рукопись в машинописном виде. Дойдут руки - отсканирую ее всю и выложу вместе с историей прадеда. Она может быть любопытна многим другим, так как в его тексте десятки ФИО его знакомых, разных деятелей и др. Вся эта книга посвящена не семье, а его социально-политической деятельности (мне-то, конечно, хотелось бы и другого Остальные темы требуют большого обдумывания, поэтому я отвечать буду понемногу | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaМодератор форума Сообщений: 4005 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9039 | Наверх ##
7 марта 2010 0:25 7 марта 2010 0:28 Tasha56 [q] Мне думается, будет проще сопоставлять населенные места по географической увязке. Тот, первый список (1,2,3,4..6, д.Глыбов), - это (Могилевская губерния, Климовичский\Мстиславский\Чериковский уезды. НЫНЕ - Беларусь. Могилевская область, Климовичский район.
***
Второй список: Речицкий (Рогачевский) уезды, Ветковский район, Лоев, Речица, Глыбовка - Гомельская губерния. Ныне: Беларусь: Гомельская область, Речецкий район.
***
Та ГЛЫБОВКА, которая и сейчас есть на современной топографической карте, в 1831 году находилась рядом с имением Осмоловичи, которое в 1701 году являлось (по документам) владением Антония Юдицкого - проходит по Гомельской области (южная часть карты Могилевской губернии 1821 года).[/q]
[q]
на этой карте Осмоловичи я не нашла, а на юго-западе от Речицы - 2-ой населенный пункт - Глыбов (не Глыбово и не Глыбовка)
[/q]
[q] На современной карте населенного пункта Осмоловичи (где было имение Юдицкого) тоже не нашла.
ДЕРЕВНЯ ГЛЫБОВ по спискам населенных мест (Могилевская губерния) проходит не рядом с Речицами Гомельской области, а с Осмоловичами Климовичского района Могилевской облсти. [/q]
Но, заметьте, я нашла на карте ГЛЫБОВ около Речицы. В целом идею Вашу я поняла. Наверное Вы хотите сказать, что пара Глыбовых находится рядом с парой Осмолович? И все это - достаточно близко друг от друга. Близость Глыбова к моим Осмоловичам как-то греет потому что раньше я думала, что Георгий Иосифович происходит из каких-то дальних Черниговских краев, а оказалось - на расстоянии нескольких перегонов электрички. Но есть еще один вариант - третий - с которого мы начинали. В деле НКВД стоит Черниговская губ., Суражской район, и Вы вначале нашли это Глыбово на карте Брянской области. | | |
|
