На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Перед тем, как ставить оценку, ознакомьтесь с главной страницей рейтинга архивов, чтобы понять оцениваемые критерии. Оценка 1 - очень плохо, 10 - очень хорошо;
Москва Сообщений: 1664 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 895
Наверх##23 августа 2021 10:2923 августа 2021 10:29
Helen V написал:
[q]
в домовых книгах (за начало 1930х гг их нет)
[/q]
однако, в ф.Р-3788 (Замоскворецкий МФЦ) периода 01.01.1930-31.12.1974 в найденной книге были сведения начиная с перепрописки 24.12.1918 т.е., если я правильно понял, книга заполнялась в 193...каком-то, но сведения в нее внесли с момента заселения в 1918 году
такая же тема и с фондом Р-1331 если в деле указано с 1910, следует читать "лица, жившие с 1910 и оставшиеся на 1918-1920", когда уже советы вели перепись а если человек выехал в 1916, то есс-но сведений о нем в такой книге не будет
в сети: - справочник Вся Москва - книги о выдаче купеческих и промысловых свидетельств (до 1917)
[/q]
Всю Москву смотрю понемногу второй источник не годится - не тот историч. период (мой прадед с 1904 г)
gbyudby написал:
[q]
ЦГАМ домовые книги фонд Р-1331 милиция + новые фонды из книг, полученных в 2020 из МФЦ (по запросу в архив)
[/q]
- расскажите об этом поподробнее - там есть домовые книги 30-х годов? Я слышала, перед войной домовые книги уничтожали
gbyudby написал:
[q]
ЦГАМ картотека родившихся, там встречаются карточки и последнего десятилетия 19 века
[/q]
что вы имеете в виду - метрички? Я не слышала про такой источник (еще).
gbyudby написал:
[q]
если при советской власти Ваш прародитель вел индивидуальный бизнес - обязательно выдавался патент в домовых книгах - если повезет, узнаете где когда родился точно ))
[/q]
- да, вел индивидуальный бизнес. За это и погорел...
Фонд Финотдела в ЦГАМО Например: Ф. 2170 Оп. 3 Д. 559 Журнал регистрации патентов Заголовок - Журнал регистрации патентов Количество листов - 300
[/q]
А это только за 1920-е годы - мой прадед тогда еще подросток был, он с 1904
Helen V написал:
[q]
Другой способ - поиск не только в домовых книгах (за начало 1930х гг их нет), а просто поиск в базе в читальном зале по фамилии. Авось где-то мелькнет.
А что с ним было потом, известно?
[/q]
в ЦГАМ искать? У них прямо по фамилии можно?
Потом он сел за спекуляцию, за свой частный бизнес
если в деле указано с 1910, следует читать "лица, жившие с 1910 и оставшиеся на 1918-1920", когда уже советы вели перепись а если человек выехал в 1916, то есс-но сведений о нем в такой книге не будет
[/q]
к сожалению, очень мало сведений о нем. Знаю где жил в 1930 году, в ЦГАМ запрашивала домовые книги по нужному месту - говорят, не поступали.
А это только за 1920-е годы - мой прадед тогда еще подросток был, он с 1904
[/q]
Я привела ссылочку (линк), можно пройти на сайт архива и посмотреть, что там еще есть про патенты. И по фамилии поискать.
screwy_squirrel написал:
[q]
в ЦГАМ искать? У них прямо по фамилии можно?
[/q]
Вы совершенно правы. Некоторые названия дел внесены в базу архива, и можно искать по фамилии. Даже внесены дела по обвинениям за уголовные преступления.
screwy_squirrel написал:
[q]
Потом он сел за спекуляцию, за свой частный бизнес
[/q]
Этому, как правило, предшествовало (или сопровождалось) лишение избирательных прав. Поиск по фио.
screwy_squirrel написал:
[q]
сел за спекуляцию
[/q]
За ранние годы советской власти такие дела могут оказаться в ГАРФе (смотря куда посадили и где судили). Поиск по фамилии на сайте архива. Попробуйте также сделать запрос в ГУИЦ МВД (если на сайтах и в читальных залах архивов ничего не найдете по фамиилии).
--- План на следующую неделю: пн - ЦИАМ/ГАРФ, вт РГАЭ/ЦИАМ, ср РГВИА/ГАРФ
1) ЦГАМО тоже находится в Москве 2) Фонд финотдела находится в ЦГАМО, так сложилось исторически. Зато в нем можно искать на сайте архива 3) в ЦГА есть разные другие подходящие фонды
--- План на следующую неделю: пн - ЦИАМ/ГАРФ, вт РГАЭ/ЦИАМ, ср РГВИА/ГАРФ
Москва Сообщений: 1664 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 895
Наверх##24 августа 2021 12:1724 августа 2021 13:00
Helen V написал:
[q]
gbyudby написал:
[q]
но сведения в нее внесли с момента заселения в 1918 году
[/q]
Вы уверены, что сведения в нее вносились не со слов и не из других документов (не из домовой книги 1918 г)?
[/q]
если в моем случае - то эти сведения подтверждаются: - сведениями из личного дела (анкета за 1923 год), значимость конторы была такая, что она не могла не контролироваться ОГПУ, что исключало сообщение заведомо недостоверных сведений - ЦГАМ ф.179 оп.17 списки налогоплательщиков на 1918 год - метрической записью 1913 года
если в принципе: насколько я понимаю, в задачу домоуправления входила инвентаризация жильцов; вряд-ли было возможно сильно ввести в заблуждение домоуправление, ну например - жить с до 1917 года, а заявить, что заехали в 1929... соседи, свидетели... стук распространялся быстрее звука ))
в рекомендации для screwy_squirrel я рассматривал домовую книгу как вероятный источник информации о дате и месте рождения, вооружившись которыми уже можно "рыть" соответствующие метрические фонды соответствующего архива
- ЦГАМ ф.179 оп.17 списки налогоплательщиков на 1918 год
[/q]
Не думаю, что домоуправ, обходя квартиры при начале заполнения домовой книги в середине 1930г, смотрел этот фонд Он шел по квартирам, смотрел недавно выданные паспорта, еще какие-нибудь документы; конечно, опрашивал соседей. Но у него не было предыдущей домовой книги (которую перестали вести около 1919 г и сдали в отделение милиции).
--- План на следующую неделю: пн - ЦИАМ/ГАРФ, вт РГАЭ/ЦИАМ, ср РГВИА/ГАРФ