ЦГАМ - Общие вопросы по разделу
ДИАЛОГОВАЯ тема (вопросы/ответы)
| Helen V Долгожитель форума
Москва Сообщений: 6858 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 2913 | Вверх #
23 августа 2021 0:46 screwy_squirrel написал: [q] Портной. Кустарь. [/q]
Фонд Финотдела в ЦГАМО Например: Ф. 2170 Оп. 3 Д. 559 Журнал регистрации патентов Заголовок - Журнал регистрации патентов Количество листов - 300 Хронологические рамки - 01.01.1922 - 23.03.1922 https://arch.mosreg.ru/search?...p0.a=15868Но там вряд ли будет место рождения.... А вот если он был лишен избирательных прав (за использование наемной рабочей силы, за торговлю), то шансы что-то найти повышаются. Другой способ - поиск не только в домовых книгах (за начало 1930х гг их нет), а просто поиск в базе в читальном зале по фамилии. Авось где-то мелькнет. А что с ним было потом, известно? --- План на следующую неделю: пн - ЦИАМ/ГАРФ, вт ЦГАМО/ЦИАМ, ср РГВА/РГВИА, чт ЦИАМ, пт ГАРФ | | |
gbyudbyДолгожитель форума  Москва Сообщений: 1842 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 998 | Вверх #
23 августа 2021 10:29 23 августа 2021 10:29 Helen V написал: [q] в домовых книгах (за начало 1930х гг их нет)[/q]
однако, в ф.Р-3788 (Замоскворецкий МФЦ) периода 01.01.1930-31.12.1974 в найденной книге были сведения начиная с перепрописки 24.12.1918 т.е., если я правильно понял, книга заполнялась в 193...каком-то, но сведения в нее внесли с момента заселения в 1918 году такая же тема и с фондом Р-1331 если в деле указано с 1910, следует читать "лица, жившие с 1910 и оставшиеся на 1918-1920", когда уже советы вели перепись а если человек выехал в 1916, то есс-но сведений о нем в такой книге не будет | | |
| screwy_squirrel Начинающий
Москва Сообщений: 27 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 13 | Вверх #
23 августа 2021 18:11 gbyudby написал: [q]
в сети: - справочник Вся Москва - книги о выдаче купеческих и промысловых свидетельств (до 1917)
[/q]
Всю Москву смотрю понемногу второй источник не годится - не тот историч. период (мой прадед с 1904 г) gbyudby написал: [q]
ЦГАМ домовые книги фонд Р-1331 милиция + новые фонды из книг, полученных в 2020 из МФЦ (по запросу в архив)
[/q]
- расскажите об этом поподробнее - там есть домовые книги 30-х годов? Я слышала, перед войной домовые книги уничтожали gbyudby написал: [q]
ЦГАМ картотека родившихся, там встречаются карточки и последнего десятилетия 19 века
[/q]
что вы имеете в виду - метрички? Я не слышала про такой источник (еще). gbyudby написал: [q] если при советской власти Ваш прародитель вел индивидуальный бизнес - обязательно выдавался патент в домовых книгах - если повезет, узнаете где когда родился точно ))
[/q] - да, вел индивидуальный бизнес. За это и погорел... --- Все в мире есть, забвенья только нет | | |
| screwy_squirrel Начинающий
Москва Сообщений: 27 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 13 | Вверх #
23 августа 2021 18:19 Helen V написал: [q]
Фонд Финотдела в ЦГАМО Например: Ф. 2170 Оп. 3 Д. 559 Журнал регистрации патентов Заголовок - Журнал регистрации патентов Количество листов - 300
[/q]
А это только за 1920-е годы - мой прадед тогда еще подросток был, он с 1904 Helen V написал: [q]
Другой способ - поиск не только в домовых книгах (за начало 1930х гг их нет), а просто поиск в базе в читальном зале по фамилии. Авось где-то мелькнет.
А что с ним было потом, известно?[/q]
в ЦГАМ искать? У них прямо по фамилии можно? Потом он сел за спекуляцию, за свой частный бизнес --- Все в мире есть, забвенья только нет | | |
| screwy_squirrel Начинающий
Москва Сообщений: 27 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 13 | Вверх #
23 августа 2021 18:24 gbyudby написал: [q]
если в деле указано с 1910, следует читать "лица, жившие с 1910 и оставшиеся на 1918-1920", когда уже советы вели перепись а если человек выехал в 1916, то есс-но сведений о нем в такой книге не будет
[/q]
к сожалению, очень мало сведений о нем. Знаю где жил в 1930 году, в ЦГАМ запрашивала домовые книги по нужному месту - говорят, не поступали. --- Все в мире есть, забвенья только нет | | |
| Helen V Долгожитель форума
Москва Сообщений: 6858 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 2913 | Вверх #
23 августа 2021 22:41 screwy_squirrel написал: [q] к сожалению, очень мало сведений о нем.[/q]
screwy_squirrel написал: [q] А это только за 1920-е годы - мой прадед тогда еще подросток был, он с 1904
[/q]
Я привела ссылочку (линк), можно пройти на сайт архива и посмотреть, что там еще есть про патенты. И по фамилии поискать. screwy_squirrel написал: [q] в ЦГАМ искать? У них прямо по фамилии можно?[/q]
Вы совершенно правы. Некоторые названия дел внесены в базу архива, и можно искать по фамилии. Даже внесены дела по обвинениям за уголовные преступления. screwy_squirrel написал: [q] Потом он сел за спекуляцию, за свой частный бизнес[/q]
Этому, как правило, предшествовало (или сопровождалось) лишение избирательных прав. Поиск по фио. screwy_squirrel написал: [q] сел за спекуляцию[/q]
За ранние годы советской власти такие дела могут оказаться в ГАРФе (смотря куда посадили и где судили). Поиск по фамилии на сайте архива. Попробуйте также сделать запрос в ГУИЦ МВД (если на сайтах и в читальных залах архивов ничего не найдете по фамиилии). --- План на следующую неделю: пн - ЦИАМ/ГАРФ, вт ЦГАМО/ЦИАМ, ср РГВА/РГВИА, чт ЦИАМ, пт ГАРФ | | |
| Helen V Долгожитель форума
Москва Сообщений: 6858 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 2913 | Вверх #
23 августа 2021 22:42 gbyudby написал: [q] но сведения в нее внесли с момента заселения в 1918 году[/q]
Вы уверены, что сведения в нее вносились не со слов и не из других документов (не из домовой книги 1918 г)? --- План на следующую неделю: пн - ЦИАМ/ГАРФ, вт ЦГАМО/ЦИАМ, ср РГВА/РГВИА, чт ЦИАМ, пт ГАРФ | | |
| screwy_squirrel Начинающий
Москва Сообщений: 27 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 13 | Вверх #
24 августа 2021 9:01 Helen V написал: [q]
Фонд Финотдела в ЦГАМО Например: Ф. 2170 Оп. 3 Д. 559 Журнал регистрации патентов Заголовок - Журнал регистрации патентов
[/q]
а кстати, почему ЦГАМО? В Москве нет подобной информации? или они передали в МО свои фонды? --- Все в мире есть, забвенья только нет | | |
| Helen V Долгожитель форума
Москва Сообщений: 6858 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 2913 | Вверх #
24 августа 2021 12:14 1) ЦГАМО тоже находится в Москве 2) Фонд финотдела находится в ЦГАМО, так сложилось исторически. Зато в нем можно искать на сайте архива 3) в ЦГА есть разные другие подходящие фонды --- План на следующую неделю: пн - ЦИАМ/ГАРФ, вт ЦГАМО/ЦИАМ, ср РГВА/РГВИА, чт ЦИАМ, пт ГАРФ | | |
gbyudbyДолгожитель форума  Москва Сообщений: 1842 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 998 | Вверх #
24 августа 2021 12:17 24 августа 2021 13:00 Helen V написал: [q] gbyudby написал:
[q] но сведения в нее внесли с момента заселения в 1918 году
[/q]
Вы уверены, что сведения в нее вносились не со слов и не из других документов (не из домовой книги 1918 г)?[/q]
если в моем случае - то эти сведения подтверждаются: - сведениями из личного дела (анкета за 1923 год), значимость конторы была такая, что она не могла не контролироваться ОГПУ, что исключало сообщение заведомо недостоверных сведений - ЦГАМ ф.179 оп.17 списки налогоплательщиков на 1918 год - метрической записью 1913 года если в принципе: насколько я понимаю, в задачу домоуправления входила инвентаризация жильцов; вряд-ли было возможно сильно ввести в заблуждение домоуправление, ну например - жить с до 1917 года, а заявить, что заехали в 1929... соседи, свидетели... стук распространялся быстрее звука )) в рекомендации для screwy_squirrel я рассматривал домовую книгу как вероятный источник информации о дате и месте рождения, вооружившись которыми уже можно "рыть" соответствующие метрические фонды соответствующего архива | | |
|