ГАТО - Общие вопросы по разделу - Генеалогический форум. Тема №11044

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Shtopor написал:

[q]

Даже если найдёте какие-то документы с фамилиями вряд ли они заменят актовые записи.
[/q]

Для информации:

Копия записки писаря Запасного полка из дела о принятии платы за обучение в Институте Петрограда его старшего сына - за счет командира - с полным указанием состава семьи и всех родившихся детей, заверенная архивом ЦГИА - ЯВИЛАСЬ доказательством родства для ЗАГСа на всех братьев и сестер дедушки моего мужа. Получены ВСЕ их справки о браках и смерти.

Достаточно было заверить копию - в архиве - синей печатью.

Справка из архива РГВИА о том, что в крепости Ивангородской в 1888 году у Инженера-строителя действительно родилась дочь Вера - явилась доказательством о родстве моих прабабушки и прапрадедушки - получены не только справки о смерти, но и справки о месте их захоронения - для восстановления на кладбище утраченных могил.

Для доказательства родства по женской линии между неполнородными братом и сестрой - понадобилась справка из пенсионного дела вдовы офицера из РГВИА , где было указано, что мать действительно родила ребенка после смерти мужа на поле боя.

У меня хороший опыт получения всяких справок и работы с загсами, у меня нет опыта - по бесфамильным крестьянам. Загвоздка в этом.

Я не понимаю, как доказать что Сергей Иванов и Сергей Иванов - один и тот же Сергей в разных записях о рождении разных детей.... Если нет фамилии. А у дочери то уже есть ((( и в справе о браке и в справке о смерти она в Советское время - с фамилией. А при рождении - без.

Maksutova_M написал:

[q]
Копия записки ... ЯВИЛАСЬ доказательством родства для ЗАГСа
[/q]

Это хорошо, что идут навстречу, это ЗАГСы районов СПб? Копия, помнится, стоит в ЦГИА СПб в разы дешевле справки...

Maksutova_M написал:

[q]

Достаточно было заверить копию - в архиве - синей печатью.
[/q]

Круглой гербовой?

anto написал:

[q]
Копия, помнится, стоит в ЦГИА СПб в разы дешевле справки
[/q]

Нет, скан + заверение архива стоит дороже, чем справка. В РАЗЫ.

Фотокопия не прокатит.

И это было расшифровано МинЮстом мне, куда я обращалась как раз по вопросу отказа в выдаче справки из-за отсутствия имени матери в метрической записи о рождении брата моей бабушки, а не "загсы идут на встречу"

Maksutova_M написал:

[q]

Нет, скан + заверение архива стоит дороже, чем справка. В РАЗЫ.
[/q]

Дешевле - см. прейскурант ЦГИА Копирование документов из электронного фонда пользования 136
И печать на бумагу столько же.

А справка из МК - свыше 1000 руб.

РГИА и ЦГИА СПб и ЦГА СПб и ЦГА ИПД СПб заверяли мне копии круглой гербовой печатью раньше всегда бесплатно.

Maksutova_M написал:

[q]
И это было расшифровано МинЮстом мне
[/q]

А что там дословно было написано?

anto написал:

[q]
см. прейскурант
[/q]

Какое же это копирование из электронного фонда, если речь о сканировании бумажного дела + печать неск страниц и заверение их архивом. Давно бесплатно что-то в цгиа получали? Например, к сканированию фото прилагается покупка диска.

И где Вы прочитали, что справка из МК ?

Если я написала о записке полкового писаря о рождении детей в деле об оплате обучения в институте Петрограда?

В моем случае мне было важно быстрее и копия вышла быстрее, за что проемного благодарность читальному залу.

П.С. Дословно - что на все переданные в архивы материалы (в том числе - метрические церковные книги или актовые книги загс - по прошествии ста лет) распространяется закон об архивном деле и заверенная копия/справка является документом.

Shtopor написал:

[q]

Maksutova_M написал:
[q]

Жаль, только бесфамильные они (( для загса не подойдет родство....
[/q]

Кто сказал? Это вообще дореволюционные актовые записи гражданского состояния, имеющие такую же юридическую силу, как и документы ЗАГС. Эти документы надо только заверить печатями архива.
И чем Вы планируете доказывать родство без актовых записей непонятно. Даже если найдёте какие-то документы с фамилиями вряд ли они заменят актовые записи.
[/q]

Я доказывала родство в ЗАГСе просто распечатав дома на принтере образ с сайта архива. И проблем не разу не было

>> Ответ на сообщение пользователя nadtochijkaterina от 17 июня 2022 15:15

Я вам по секрету скажу - это грубое нарушение

К заявлению на выдачу справки/свидетельства загса должны быть приложены все справки, копии документов о родстве. И в сам загс необходимо приносить оригинал или заверенную архивом или нотариусом копию.

Если Вам идут на встречу это замечательно, но не правильно с юридической точки зрения.

Так что вы их не выдавайте

Maksutova_M написал:

[q]
Какое же это копирование из электронного фонда, если речь о сканировании бумажного дела + печать неск страниц и заверение их архивом.
[/q]

Я же писал про стандартный вариант, когда родство подтверждается МК, ИР или РС... Которые отсканированы архивом давно. Если ЗАГС копии такие принимает - то это обойдется в разы дешевле, чем справки заказывать...

Maksutova_M написал:

[q]
Давно бесплатно что-то в цгиа получали? Например, к сканированию фото прилагается покупка диска.
[/q]

Заказывал копии в 2009-2016 году. При заказе распечатки на бумагу сканов никогда не требовали архивы СПб купить диск.
Прошивка, заверение подписью и печатью всегда бесплатным было. И в РГИА кстати тоже.
Maksutova_M написал:

[q]
заверенная копия/справка является документом.
[/q]

Так это из закона ясно. А что написано насчет того,что ЗАГС обязан такую копию принять?
Тут архивные копии не указаны https://forum.vgd.ru/post/30/24876/p2505424.htm#pp2505424

Maksutova_M написал:

[q]
>> Ответ на сообщение пользователя nadtochijkaterina от 17 июня 2022 15:15

Я вам по секрету скажу - это грубое нарушение К заявлению на выдачу справки/свидетельства загса должны быть приложены все справки, копии документов о родстве. И в сам загс необходимо приносить оригинал или заверенную архивом или нотариусом копию.

Если Вам идут на встречу это замечательно, но не правильно с юридической точки зрения. Так что вы их не выдавайте
[/q]

Многие знания, многие печали..

Я только здесь и сейчас узнала, что копия должна быть заверена в архиве печатью. До этого отправилась в ЗАГС просто с ксерокопией из МК, приняли без всяких вопросов, немного даже с интересом рассматривали, будто ранее к ним не являлись с такими документами. Справку выдали (ЗАГС Москвы). В МК бесфамильные крестьяне. Сейчас уже, видимо, так не рискну, тк оказывается, что не законно.

>> Ответ на сообщение пользователя anto от 17 июня 2022 15:27
ФЕДЕРАЛЬНОЕ АРХИВНОЕ АГЕНТСТВО
ПИСЬМО
от 11 октября 2006 г. N 6/1875-К

РЕКОМЕНДАЦИИ
ПО ИСПОЛЬЗОВАНИЮ КНИГ ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ АКТОВ
ГРАЖДАНСКОГО СОСТОЯНИЯ И МЕТРИЧЕСКИХ КНИГ, ПЕРЕДАННЫХ
В ГОСУДАРСТВЕННЫЕ АРХИВЫ

1. Настоящие Рекомендации подготовлены с учетом требований Федерального закона от 22
октября 2004 г. N 125-ФЗ "Об архивном деле в Российской Федерации", Федерального закона от
15 ноября 1997 г. N 143-ФЗ "Об актах гражданского состояния", Федерального закона от 27 июля
2006 г. N 149-ФЗ "Об информации, информационных технологиях и о защите информации",
постановления Правительства Российской Федерации от 6 июля 1998 г. N 709 "О мерах по
реализации Федерального закона "Об актах гражданского состояния", а также "Правил
организации хранения, комплектования, учета и использования документов Архивного фонда
Российской Федерации и других архивных документов в государственных и муниципальных
архивах, музеях и библиотеках, организациях Российской академии наук".
2. На актовые книги и метрические книги, переданные из органов записи актов
гражданского состояния на постоянное хранение, распространяются правила обеспечения
сохранности, учета и использования документов, действующие в государственных архивах
Российской Федерации.
3. Актовые книги и метрические книги, переданные из органов записи актов гражданского
состояния в государственные архивы, предоставляются пользователям для ознакомления в
читальных залах государственных архивов, в целях проведения научных, социально-правовых,
социологических, генеалогических и иных исследований и используются в выставочной,
публикационной и справочно-информационной работе, в том числе для исполнения запросов
граждан социально-правового, генеалогического и биографического характера, а также для
изготовления копий.
4. На основании записей в актовых книгах и метрических книгах государственные архивы выдают
архивные справки, выписки из них и архивные копии о рождении, смерти, заключении
или расторжении брака, установлении отцовства, усыновлении (удочерении), перемене имени.
5. Порядок оформления и выдачи архивных справок, выписок и архивных копий из актовых
книг и метрических книг определяется "Правилами организации хранения, комплектования,
учета и использования документов Архивного фонда Российской Федерации и других архивных
документов в государственных и муниципальных архивах, музеях и библиотеках, организациях
Российской Академии Наук".
6. Архивная справка должна содержать точное изложение имеющихся в актовых записях
сведений (приложение N 1). Данные о лице приводятся в точном соответствии с актовыми
записями.
Несовпадение отдельных сведений, внесенных в актовые книги и метрические книги, с
теми, которые приводятся в запросе пользователя, не является препятствием для включения их в
справку при условии, если остальные сведения позволяют идентифицировать лицо, о котором
говорится в актовой записи, с тем, о котором запрашиваются сведения. Несовпадающие данные,
а также частично утраченные или неразборчиво написанные записи в актовых и метрических
книгах, оговариваются в архивной справке записью: "так в документе", "так в тексте оригинала",
"в тексте неразборчиво" или "часть текста утрачена".
7. В случае наличия в актовой книге или метрической книге исправлений и изменений,
внесенных на основании решения суда и заключения органов записи актов гражданского
состояния, в архивную справку, предназначенную для предоставления в официальные органы
для получения документа (паспорта), повторных свидетельств о государственной регистрации
актов гражданского состояния, сведения включаются с учетом внесенных исправлений и
изменений и указанием поисковых данных первоначальной и последующих записей (приложение
N 2).
В остальных случаях в архивную справку включаются сведения о первоначально сделанной
записи, о внесении исправлений и изменений, с обязательной ссылкой на документы,
послужившие основанием для внесения этих исправлений и изменений, в соответствии с
Федеральным законом "Об актах гражданского состояния" (приложения N 3, 4).
8. Архивные справки, выписки и архивные копии записей актов гражданского состояния,
предназначенные для направления за пределы Российской Федерации, в том числе в государства
- участники СНГ, подписываются руководителем государственного архива и заверяются
гербовой печатью.
9. Физическим и юридическим лицам, за исключением органов записи актов гражданского
состояния, судов, органов прокуратуры, дознания и следствия, справки и копии записей актов
гражданского состояния выдаются за плату.

и т.д.

ГАТО - Общие вопросы по разделу

ДИАЛОГОВАЯ тема (вопросы/ответы)