Станы Вяземского уезда XVI-XVII вв.
Карта станов Вяземского уезда 16-17в.
nikita0995Модератор раздела  Россия, Краснодар Сообщений: 1636 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1654 | Наверх ##
1 октября 2021 17:39 14 июня 2024 18:36 КАРТА: Станы: 1. Стан Заболоцкий 2. Стан Красносельский 3. Стан Порецкий 4. Стан Боровской 5. Стан Заднепреевский 6. Стан Глухолитвиновский 7-8.Станы Ворконский и Задымский 9. Стан Гжельский 10. Стан Поречье и в Сережанях 11. Станы Серая сторона и Середняя 12. Стан Волстенской 13. Стан Лосменской 14. Стан Крутой (Крутогорский) 15. Стан Кощеевский 16. Стан Холмецкой (Холмец) 17. Стан Пожога 18. Стан Исконской и Боян 19. Стан в Заселье Волгове и Ларенки 20. Стан Закасенский и Мосальский 21. Стан Гряцкой 22. Стан Каменской 23. Стан Труфановской 24. Стан Тесовской Хотславль 25. Стан Загробский 26. Стан Холмец-Каменской 27. Стан Удцкий 28. Стан Козельский 29. Стан Баринский 30. Стан Озеренский (Озерна) 31. Стан Великопольский 32. Стан Дубровский (Дубровенский) 33. Стан Нерыцкий 34. Стан Жадинский 35. Стан Туровской 36. Стан Бывалицкий 37. Стан Вяцкий 38. Стан Полупинский 39. Стан Жилинский 40. Стан Козловский 41. Стан Пригородный (Пригороцкий) 42. Стан Хмелицкий 43. Стан Волоцкий 44. Стан Менц 45. Стан Молоцкий 46. Стан Кляпикова слобода 47. Стан Побуховский 48. Стан Липецкой Волости: 1*. Волость Кикинская 2*. Волость Дмитровская (Дмитрово Городище) 3*. Волость Воскресенская 4*. Волость Коробовская 5*. Волость Собакинская (стан Кок) 6*. Волость Новосельская 7*. Волость Горковская 8*. Волость Тесовская 9*. Волость Закасенская 10*. Волость Потаповская 11*. Волость Царево Займище 12*. Волость Замошская 13*. Волость Жулинская 14*. Волость Жирковская 15*. Волость Сычевская | | Лайк (8) |
| fert19 Участник
Сообщений: 57
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 21 | Наверх ##
23 мая 2024 21:18 Никита, благодарю Вас за подробный ответ! Единственно, что я хотел бы уточнить: nikita0995 написал: [q]
Интересно то, что это содержание на первый взгляд совсем не соответствует содержанию книги 621, которое приведено в описи 21i: http://rgada.info/dela/1209/1/1209-opis_21i/0078.jpg
Всего 815 листов.
[/q]
Сколько листов сейчас содержится в кн. 621 - 799? [q]
Однако - если пролистать в книге описание Тесовской волости, то далее идет описание пустошей Тесовской волости и на листе 304 небольшая часть пустошей описана под отдельным заголовком "Липецкого ж стану" - видимо этот заголовок составитель и посчитал началом описания отдельного Липицкого стана. А чуть ранее на листе 301об. другая малая часть пустошей Тесовской волости аналогично описана под заголовком "Труфановского стану".
[/q]
Не могли бы Вы показать листы 301об. и 304? [q]
Нумерация в нижнем правом углу листов дела 10808 такая:
... номера записаны уже только кириллическими буквами, которые следуют то через 8, то через 9 листов:
в - на листе 8
г - на листе 17
...
ра - на листе 824
[/q]
Кириллические буквы на листах кн. 10808 Вы привели по верхней или по нижней нумерации листов? Хотелось бы, чтобы соответствие было приведено по верхней нумерации, т. к. в нижней есть пропуски типа 6а. [q]
То, что начало книг относится к Новосельской волости следует из совершенно четких совпадений топонимов и имен-отчеств священнослужителей и крестьян описанных в этом разделе книги с тем, что описано в разделе "Новосельская волость" другой переписной книги (РГАДА ф.1209, оп.1, ч.2 д.10811 Книга переписная дворцовых земель Вяземского уезда переписи Петра Лихарева да подьячего Якова Незамаева 186 (1678) года.)
[/q]
Если не принимать во внимание кн. 10811, есть ли какие-либо итоговые указания в конце описания Новосельской волости, к примеру на лл. 63 или 63об., на название этой волости, или после пустошей идет описание другой волости? Вы, случайно, не видели кн. 11462 (РГАДА. Ф. 1209, оп. 1 ч. 2, д. 11462, лл. 22-39)? Называется она громко «Описание оброчных пустошей Вяземского уезда» Артемия Михайловича Рчинова и подьячего Федора Леонтьева, а в ней всего 18 листов. Не является ли она частью книги 10808, в которой также упомянуты оброчные пустоши? | | |
nikita0995Модератор раздела Россия, Краснодар Сообщений: 1636 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1654 | Наверх ##
24 мая 2024 9:54 fert19 написал: [q] Сколько листов сейчас содержится в кн. 621 - 799?[/q]
В книге 812 листов. Начиная с листа 799 и до конца идет опись правок. fert19 написал: [q] Не могли бы Вы показать листы 301об. и 304?[/q]
Смотрите в приложении fert19 написал: [q] Кириллические буквы на листах кн. 10808 Вы привели по верхней или по нижней нумерации листов? Хотелось бы, чтобы соответствие было приведено по верхней нумерации, т. к. в нижней есть пропуски типа 6а.[/q]
Я приводил именно верхнюю нумерацию, смотрите для примера в приложении листы 6а,7,8. Нижняя нумерация есть не везде, то появляется, то пропадает. А с листа 118 появляется еще более нижняя арабская нумерация, в нижних правых углах страниц. Кстати лист 117 в самой верхней нумерации пропущен - после листа 116 идет 118 (при этом по нижней нумерации этот лист тоже имеет номер 118, а по самой нижней - 117). fert19 написал: [q] Если не принимать во внимание кн. 10811, есть ли какие-либо итоговые указания в конце описания Новосельской волости, к примеру на лл. 63 или 63об., на название этой волости, или после пустошей идет описание другой волости?[/q]
Закасенскую волость еще пропустил на листах 39-63об., отредактировал предыдущее сообщение, добавил, может кому понадобится. То есть Новосельская волость заканчивается на листе 38об. Заканчивается она просто описанием пустоши Салкова у речки Касны, без итогов и упоминания названия волости. Но например описание пустошей этой волости на листе 22об начинается так: "К селу ж Новому пустошей на оброке за крестьяны той же волости и за Вяземскими посацкими людьми". И далее при описании этих оброчных пустошей село Новое неоднократно упоминается в тексте, например здесь - л.28 "сена по ручью 5 копен, на оброке села Нового за крестьянином за Тишкою Агеевым, прежнего оброку 10 алтын, а ныне по рублю по 6 алтын по 4 деньги на год", и т.д. Ну то есть это 100500 процентов Новосельская волость. fert19 написал: [q] Вы, случайно, не видели кн. 11462 (РГАДА. Ф. 1209, оп. 1 ч. 2, д. 11462, лл. 22-39)? Называется она громко «Описание оброчных пустошей Вяземского уезда» Артемия Михайловича Рчинова и подьячего Федора Леонтьева, а в ней всего 18 листов. Не является ли она частью книги 10808, в которой также упомянуты оброчные пустоши?[/q]
Не, это дело не видел.
     | | Лайк (1) |
| fert19 Участник
Сообщений: 57
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 21 | Наверх ##
24 мая 2024 15:28 >> Ответ на сообщение пользователя nikita0995 от 24 мая 2024 9:54 Никита, благодарю за аргументированный ответ! | | Лайк (1) |
| fert19 Участник
Сообщений: 57
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 21 | Наверх ##
24 мая 2024 17:03 nikita0995 написал: [q]
Держите фактическое содержание с номерами страниц дела РГАДА ф.1209 оп.1 д. 10808:
- Новосельская волость лл.1-38об (38л.)
- Закасенская волость лл. 39-63об (24л.)
- Горковская волость лл.64-107об (43л.)
- Потаповская волость лл.108-134об (26л.)
- Волость Царево Займище лл.135-143об. (8л.)
- Замошская волость лл.144-151 (7л.)
- Тесовская волость лл.152-308об (156л.)
- Сычевская волость лл.309-630об (321л.)
- Жирковская волость лл.631-690 (59л.)
- Собакинская волость лл.691-705об (21л.)
- Волость Медовый Круг лл.706-726об. (20л.)
- Волость Дмитрово Городище лл.727-751 (24л.)
- Коробовская волость лл.752-779об (27л.)
- Воскресенская волость лл.780-829 (49л.)
[/q]
Никита, просьба, у каждого названия проставьте №, указанный напротив заголовка на начальном листе описания стана или волости. И в этой книге списка правок нет? | | |
nikita0995Модератор раздела Россия, Краснодар Сообщений: 1636 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1654 | Наверх ##
25 мая 2024 0:26 fert19 написал: [q] Никита, благодарю за аргументированный ответ![/q]
Не за что, рад помочь. fert19 написал: [q] Никита, просьба, у каждого названия проставьте №, указанный напротив заголовка на начальном листе описания стана или волости.
И в этой книге списка правок нет?[/q]
Номера проставил, списка правок в этом деле нет, номер последнего листа - 829, на нем завершение описания пустошей Воскресенской волости, внизу скрепа "Тютчев" (на предыдущем листе скрепа "Федор") В простой описи 1 фонда 1209 РГАДА так же указано, что объем дела 10808 составляет 829 листов - http://rgada.info/opisi/1209-opis_1-2/0116.jpg
 | | Лайк (1) |
| fert19 Участник
Сообщений: 57
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 21 | Наверх ##
25 мая 2024 17:03 nikita0995 написал: [q] Держите фактическое содержание с номерами страниц дела РГАДА в.1209 оп.1 д. 10808:
- Новосельская волость (без первого листа) лл.1-38об (38л.)
- Закасенская волость №2 лл. 39-63об (24л.) [/q]
На л. 2 (в начале сохранившегося описания Новосельской волости) стоит № 1. А № 12 почему-то нет, или пропустили? | | |
nikita0995Модератор раздела Россия, Краснодар Сообщений: 1636 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1654 | Наверх ##
25 мая 2024 21:25 25 мая 2024 21:37 fert19 написал: [q] На л. 2 (в начале сохранившегося описания Новосельской волости) стоит № 1.[/q]
А, точно, пятница, дописал №1  fert19 написал: [q] А № 12 почему-то нет, или пропустили?[/q]
Нету номера 12. После номера 11 (л.280об.) идут пустоши с перечеркнутыми номерами заголовков - перечеркнутый номер №17 "Липицкого стану" (л.286об.), затем перечеркнутый номер №15 "Труфановского стану" (л.301об.), затем перечеркнутый номер №16 "Да что было в Липицком стану" (л.302), затем перечеркнутый номер №17 "Липицкого ж стану" (л.304), при этом этот номер 17 похоже исправляли на номер 11 и на номер 16 (в какой последовательности исправляли непонятно), затем перечеркнутый номер №18 "Жилинского стану" (л.306), затем перечеркнутый номер №19 "Жилинского ж стану" (л.306об.) и потом уже не перечеркнутый - №13 село Сычевки (л.309). При этом на том же листе 309 есть еще один номер, перечеркнутый, №27 исправленный на 20 (или наоборот 20 исправленный на 27). Короче с этой нумерацией заголовков какая-то чехарда, непонятно чего там пытался выкроить товарищ Тютчев многократно исправляя и зачеркивая номера, не вижу от нее практической пользы. А вы с какой целью так подробно интересуетесь нумерацией если не секрет? Хотите посмотреть дело 11462, лл. 22-39 и понять является ли оно частью переписной книги 10808? | | Лайк (1) |
| fert19 Участник
Сообщений: 57
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 21 | Наверх ##
26 мая 2024 12:36 >> Ответ на сообщение пользователя nikita0995 от 25 мая 2024 21:25 Да, пытаюсь понять, полностью ли представлена кн. 10808. Откуда и когда появились лл. I и II, нумерация волостей. И проверить кн. 11462. Откуда взяты на ней заголовок и дата? Родные ли или тоже приписки. | | Лайк (1) |
nikita0995Модератор раздела Россия, Краснодар Сообщений: 1636 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1654 | Наверх ##
26 мая 2024 14:05 fert19 написал: [q] Да, пытаюсь понять, полностью ли представлена кн. 10808. Откуда и когда появились лл. I и II, нумерация волостей. И проверить кн. 11462. Откуда взяты на ней заголовок и дата? Родные ли или тоже приписки.[/q]
Понял. Кстати если вам вдруг встретятся какие-нибудь интересные источники 16в по Сычевской, Тесовской волостям Вяземского уезда - черкните пожалуйста реквизиты если не трудно. В книгах 618 и 619 вообще не описана ни одна волость Вяземского уезда, как считаете почему? Может быть все волостные земли были по сути дворцовыми, безпоместными, поэтому если и описывались, то в каких-то других документах, возможно даже другого Приказа типа Дворцового, а не Поместного? | | |
| fert19 Участник
Сообщений: 57
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 21 | Наверх ##
31 мая 2024 2:55 >> Ответ на сообщение пользователя nikita0995 от 26 мая 2024 14:05 Обязательно напишу. В книгах 618 и 619 не описана ни одна волость Вяземского уезда, потому что эти книги описывают поместные и вотчинные земли, которые располагались в станах. Другие книги описывали только дворцовые земли, располагавшиеся в волостях. При переводе земли из одной категории в другую, ее описание включалось в соответствующую книгу. | | |
|
