Станы Вяземского уезда XVI-XVII вв.

>> Ответ на сообщение пользователя fert19 от 21 мая 2024 0:32

Приветствую, fert19!
Не удаляйте пожалуйста ваши сообщения, иначе получается похоже будто сам с собой общаюсь, как здесь: https://forum.vgd.ru/post/4699/124856/p4881027.htm#pp4881027


fert19 написал:

[q]

- каково содержание кн. 10808, на каких листах – какие волости?

[/q]

Держите фактическое содержание с номерами страниц дела РГАДА в.1209 оп.1 д. 10808:
- Новосельская волость №1 (без первого листа) лл.1-38об (38л.)
- Закасенская волость №2 лл. 39-63об (24л.)
- Горковская волость №3 лл.64-107об (43л.)
- Потаповская волость №4 лл.108-134об (26л.)
- Волость Царево Займище №5 лл.135-143об. (8л.)
- Замошская волость №6 лл.144-151 (7л.)
- Тесовская волость №7 лл.152-308об (156л.) (Перемыловския трети - №8, к селу Тесову пустошей - №9, пустошь что была деревня Быкова а Бычкова тож - №10, Борисовского поместья Федорова сына Лихарева пустоши - №11)
- Сычевская волость №13 лл.309-630об (321л.) (Сычевская волость средняя треть пустоши - №14, и всех дву третях приписаны помесных пустошей из Зубцовского уезду в Сычевкую волость - №15, Сычевская волость нижняя треть - №16, Сычевская волость нижняя треть пустоши - №17, Сычевская волость верхняя треть - №18, Сычевская волость верхней трети пустоши - №19)
- Жирковская волость №20 лл.631-690 (59л.) (Жирковской волости пустоши - №21, да что было за боярином за князем Дмитрием Михайловичем Пожарским в поместье, а после была в порозжих землях от литовского разорения, а ныне владеют великого государя дворцовой Жирковской волости крестьяне пустошь что было сельцо Жолтово у речки Селиверховы - №22)
- Собакинская волость №23 лл.691-705об (21л.)
- Волость Медовый Круг (без номера) лл.706-726об. (20л.) (Медового кругу пустоши - тоже без номера)
- Волость Дмитрово Городище №24 лл.727-751 (24л.)
- Коробовская волость №25 лл.752-779об (27л.) (той же волости пустоши без номера)
- Воскресенская волость №26 лл.780-829 (49л.)

Интересно то, что это содержание на первый взгляд совсем не соответствует содержанию книги 621, которое приведено в описи 21i:
http://rgada.info/dela/1209/1/1209-opis_21i/0078.jpg
(там старым номером книги 621 по переводной таблице был номер 92: http://rgada.info/dela/1209/1/1209-opis_21i/0007.jpg )
- Церковные земли - 144л.
- Тесовская волость - 139(146)л.
- Липицкой стан -
- Труфановской стан - 5(6)л.
- Сычевская волость - 324(317)л.
- Жарковская волость 190л.
Всего 815 листов.

Такое ощущение, что это содержание какого-то совсем другого дела. Как будто на момент создании описи было одно дело, а потом его подменили на другое.
Но кажется невероятным, чтобы одни и те же немаленькие волости были описаны дважды разными писцами в одни и те же годы.
И если предположить на секунду, что содержание в описи 21i составлялось из рук вон безалаберно, то тогда можно заметить смутные совпадения межу содержанием из описи 21i и фактическим содержание дела, а именно:

1. Якобы "Церковные земли 144л." - этот заголовок мог возникнуть оттого, что начало книги оборвано, и первый лист - это описание без начала церкви села Нового Новосельской волости,
вот составитель и подумал что речь о каких-то церковных землях. И если сложить количество листов первых шести волостей (Новосельская, Закасенская Горковская, Потаповская, Царево Займище, Замошская) - то в сумме получается 38+24+43+26+8+7=146 листов. Почти совпадает с указанными 144 листами. Составитель просто не разглядел (или не захотел разглядеть) в книге эти 6 первых волостей, и озаглавил их все под общим заглавием как "Церковные земли".
2. Якобы "Тесовская волость 139(146)л." и далее "Липицкой стан 6л" и "Труфановский стан 5(6)л." Казалось бы эти заголовки не совпадают с фактическим содержанием книги.
Однако - если пролистать в книге описание Тесовской волости, то далее идет описание пустошей Тесовской волости и на листе 304 небольшая часть пустошей описана под отдельным заголовком "Липецкого ж стану" - видимо этот заголовок составитель и посчитал началом описания отдельного Липицкого стана. А чуть ранее на листе 301об другая малая часть пустошей Тесовской волости аналогично описана под заголовком "Труфановского стану".
Видимо вот почему в содержании Тесовская волость указана с меньшим количеством листов и продолжается не Сычевской волостью, а Липицким и Труфановским станами - составитель просто не понял что листы на которых написано "Труфановского стану" и "Липецкого ж стану" относятся к описанию Тесовской волости.
3. Якобы Жарковская волость 190л. Принцип тот же. Составитель решил не заморачиваться и объединил под этим заголовком следующие подряд описания 6 волостей (Жирковской, Собакинской, Медового Круга, Дмитрова Городища, Коробовской и Воскресенской). Еще и ошибся в названии (правильно Жирковская, а не Жарковская - от названия села Жирково)
Если сложить количество листов этих 6 волостей, то в сумме получится 59+21+20+24+27+49=200. Тоже почти совпадает с указанными 190 листами.

В общем получается вы слишком хорошо думаете о составителях описей тех лет, когда пишите что они мол искали в тексте книги 10808 записи позволяющие установить дату и писца.
Судя по этому примеру - ничего они не искали, мало на что обращали внимание, и ошибки в описях РГАДА могут быть поразительными и досадными, сталкиваюсь не впервые.
А насчет авторства и датировки книги - то как уже писал, лично у меня не вызывают особых сомнений те автор и дата, которые указаны не в описи, а на первых листах дела 10808, Артемий Рчинов и подьячий Федор Леонтьев, 1666-1667 годы.


fert19 написал:

[q]

- на каких листах кн. 10808 написаны цифры тетрадей (не все тетради имеют по 8 листов, некоторые больше)?

[/q]

Нумерация в нижнем правом углу листов дела 10808 такая:
в начале книги листы 2,3,4,5,6,6а, 7 пронумерованы арабскими цифрами от 1 до 7
далее номера записаны уже только кириллическими буквами, которые следуют то через 8, то через 9 листов:
в - на листе 8
г - на листе 17
д - на листе 25
е - на листе 33
s - на листе 42
з - на листе 50
и - на листе 59
ф - на листе 67
i - на листе 75
ai - на листе 83
вi - на листе 91
гi - на листе 99
дi - на листе 107
еi - на листе 115
si - на листе 124
зi - на листе 132
иi - на листе 146
фi - на листе 148
к - на листе 157
...
ра - на листе 824


fert19 написал:

[q]

- из чего следует, что начало обеих книг относится к описанию Новосельской волости?

[/q]

То, что начало книг относится к Новосельской волости следует из совершенно четких совпадений топонимов и имен-отчеств священнослужителей и крестьян описанных в этом разделе книги с тем, что описано в разделе "Новосельская волость" другой переписной книги, частичную расшифровку которой я выкладывал здесь - https://forum.vgd.ru/post/6585/136967/p3597722.htm#pp3597722 (РГАДА ф.1209, оп.1, ч.2 д.10811 Книга переписная дворцовых земель Вяземского уезда переписи Петра Лихарева да подьячего Якова Незамаева 186 (1678) года.)
Судя по всему в начале книги 10808 недостает всего одного листа, на котором было начало описания убранства церкви села Нового Новосельской волости Вяземского уезда.


fert19 написал:

[q]

- какие скрепы имеются по листам кн. 621?

[/q]

На левом поле лицевой стороны каждого листа написаны фрагменты скрепы "Секретарть Матвей Такорев"


EGO5808 написал:

[q]

карту сычевской волости можно

[/q]

Ссылка на яндекс-карту с нанесенными границами волостей включая Сычевскую - есть в самом первом сообщении этой темы - https://yandex.ru/maps/-/CCUqaQEEdA
Вы можете наложить эту карту на любую другую, какая вам нравится - Шуберта, Стрельбицкого, и т.д.
Если хотите совсем подробно - то вот здесь я выкладывал полную расшифровку по Сычевской волости из переписной книги 1678г, можете взять из нее названия сёл, деревень, потом найти и отметить их на любой карте.


jaker написал:

[q]

Добрый вечер.
Правильно ли я понял, что по ( 6*. Волость Новосельская) кроме общей информации по деревням, никаких сведений нет? В переписных книгах не упоминаются деревни этой волости с расшифровкой...

[/q]

Почему же, есть переписные книги в которых описана Новосельская волость с деревнями и живущими в них крестьянами. Просто конкретно эту тему я посвятил только составу и границам волостей, станов Вяземского уезда. Если же вас интересуют конкретные персоны, то рекомендую создать на форуме фамильную тему, кратко описать в ней ход ваших поисков, указать на чем остановились, кого хотите найти дальше, поставить геометку на карте. Если чем смогу помочь - подкину информацию в вашу тему. О том как создать фамильную тему написано здесь - https://forum.vgd.ru/1294/22332/

fert19 написал:

[q]

Сколько листов сейчас содержится в кн. 621 - 799?

[/q]

В книге 812 листов. Начиная с листа 799 и до конца идет опись правок.


fert19 написал:

[q]

Не могли бы Вы показать листы 301об. и 304?

[/q]

Смотрите в приложении


fert19 написал:

[q]

Кириллические буквы на листах кн. 10808 Вы привели по верхней или по нижней нумерации листов? Хотелось бы, чтобы соответствие было приведено по верхней нумерации, т. к. в нижней есть пропуски типа 6а.

[/q]

Я приводил именно верхнюю нумерацию, смотрите для примера в приложении листы 6а,7,8.
Нижняя нумерация есть не везде, то появляется, то пропадает. А с листа 118 появляется еще более нижняя арабская нумерация, в нижних правых углах страниц. Кстати лист 117 в самой верхней нумерации пропущен - после листа 116 идет 118 (при этом по нижней нумерации этот лист тоже имеет номер 118, а по самой нижней - 117).


fert19 написал:

[q]

Если не принимать во внимание кн. 10811, есть ли какие-либо итоговые указания в конце описания Новосельской волости, к примеру на лл. 63 или 63об., на название этой волости, или после пустошей идет описание другой волости?

[/q]

Закасенскую волость еще пропустил на листах 39-63об., отредактировал предыдущее сообщение, добавил, может кому понадобится. То есть Новосельская волость заканчивается на листе 38об. Заканчивается она просто описанием пустоши Салкова у речки Касны, без итогов и упоминания названия волости. Но например описание пустошей этой волости на листе 22об начинается так: "К селу ж Новому пустошей на оброке за крестьяны той же волости и за Вяземскими посацкими людьми". И далее при описании этих оброчных пустошей село Новое неоднократно упоминается в тексте, например здесь - л.28 "сена по ручью 5 копен, на оброке села Нового за крестьянином за Тишкою Агеевым, прежнего оброку 10 алтын, а ныне по рублю по 6 алтын по 4 деньги на год", и т.д. Ну то есть это 100500 процентов Новосельская волость.


fert19 написал:

[q]

Вы, случайно, не видели кн. 11462 (РГАДА. Ф. 1209, оп. 1 ч. 2, д. 11462, лл. 22-39)? Называется она громко «Описание оброчных пустошей Вяземского уезда» Артемия Михайловича Рчинова и подьячего Федора Леонтьева, а в ней всего 18 листов. Не является ли она частью книги 10808, в которой также упомянуты оброчные пустоши?

[/q]

Не, это дело не видел.

nikita0995 написал:

[q]

Держите фактическое содержание с номерами страниц дела РГАДА ф.1209 оп.1 д. 10808:
- Новосельская волость лл.1-38об (38л.)
- Закасенская волость лл. 39-63об (24л.)
- Горковская волость лл.64-107об (43л.)
- Потаповская волость лл.108-134об (26л.)
- Волость Царево Займище лл.135-143об. (8л.)
- Замошская волость лл.144-151 (7л.)
- Тесовская волость лл.152-308об (156л.)
- Сычевская волость лл.309-630об (321л.)
- Жирковская волость лл.631-690 (59л.)
- Собакинская волость лл.691-705об (21л.)
- Волость Медовый Круг лл.706-726об. (20л.)
- Волость Дмитрово Городище лл.727-751 (24л.)
- Коробовская волость лл.752-779об (27л.)
- Воскресенская волость лл.780-829 (49л.)

[/q]

Никита, просьба, у каждого названия проставьте №, указанный напротив заголовка на начальном листе описания стана или волости.
И в этой книге списка правок нет?

nikita0995 написал:

[q]

Держите фактическое содержание с номерами страниц дела РГАДА в.1209 оп.1 д. 10808:
- Новосельская волость (без первого листа) лл.1-38об (38л.)
- Закасенская волость №2 лл. 39-63об (24л.)

[/q]

На л. 2 (в начале сохранившегося описания Новосельской волости) стоит № 1.
А № 12 почему-то нет, или пропустили?

>> Ответ на сообщение пользователя nikita0995 от 25 мая 2024 21:25
Да, пытаюсь понять, полностью ли представлена кн. 10808. Откуда и когда появились лл. I и II, нумерация волостей. И проверить кн. 11462. Откуда взяты на ней заголовок и дата? Родные ли или тоже приписки.