Íàðèñóéòå ñâîå äðåâî. Áåñïëàòíî. Îíëàéí.   [õ]
Âñåðîññèéñêîå Ãåíåàëîãè÷åñêîå Äðåâî
Íà ñàéòå ÂÃÄ ñîáèðàþòñÿ ëþäè, óâëå÷åííûå ãåíåàëîãèåé, èñòîðèåé, ãåðàëüäèêîé è ò.ä. Çäåñü âû íàéäåòå ñîáåñåäíèêîâ, ýêñïåðòîâ, óìåëûõ ïîìîùíèêîâ â ïîèñêàõ ïðåäêîâ è ðîäñòâåííèêîâ. Âàì ïîäñêàæóò ãäå èñêàòü äîêóìåíòû î ïàâøèõ â áîÿõ è ïðîïàâøèõ áåç âåñòè, â êàêîé àðõèâ îáðàòèòüñÿ ïðè èññëåäîâàíèè ðîäîñëîâíîé ñâîåé ñåìüè, ïîìîãóò îïðåäåëèòü ïî ñòàðîé ôîòîãðàôèè ïðèíàäëåæíîñòü ê âîèíñêèì ÷àñòÿì, âåäîìñòâàì è ÷èíó. ÂÃÄ - ïîèñê ëþäåé â ïðîøëîì, íàñòîÿùåì è áóäóùåì!
Âíèç ⇊

Ñòàíû Âÿçåìñêîãî óåçäà XVI-XVII ââ.

Êàðòà ñòàíîâ Âÿçåìñêîãî óåçäà 16-17â.

    Âïåðåä →Ñòðàíèöû: ← Íàçàä 1 2 3 4 5 ... 10 11 12 13 14 * 15 16 17 Âïåðåä →
Ìîäåðàòîð: nikita0995
nikita0995
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà

nikita0995

Ðîññèÿ, Êðàñíîäàð
Ñîîáùåíèé: 1661
Íà ñàéòå ñ 2018 ã.
Ðåéòèíã: 1691
ÊÀÐÒÀ:




Ñòàíû:

1. Ñòàí Çàáîëîöêèé
2. Ñòàí Êðàñíîñåëüñêèé
3. Ñòàí Ïîðåöêèé
4. Ñòàí Áîðîâñêîé
5. Ñòàí Çàäíåïðååâñêèé
6. Ñòàí Ãëóõîëèòâèíîâñêèé
7-8.Ñòàíû Âîðêîíñêèé è Çàäûìñêèé
9. Ñòàí Ãæåëüñêèé
10. Ñòàí Ïîðå÷üå è â Ñåðåæàíÿõ
11. Ñòàíû Ñåðàÿ ñòîðîíà è Ñåðåäíÿÿ
12. Ñòàí Âîëñòåíñêîé
13. Ñòàí Ëîñìåíñêîé
14. Ñòàí Êðóòîé (Êðóòîãîðñêèé)
15. Ñòàí Êîùååâñêèé
16. Ñòàí Õîëìåöêîé (Õîëìåö)
17. Ñòàí Ïîæîãà
18. Ñòàí Èñêîíñêîé è Áîÿí
19. Ñòàí â Çàñåëüå Âîëãîâå è Ëàðåíêè
20. Ñòàí Çàêàñåíñêèé è Ìîñàëüñêèé
21. Ñòàí Ãðÿöêîé
22. Ñòàí Êàìåíñêîé
23. Ñòàí Òðóôàíîâñêîé
24. Ñòàí Òåñîâñêîé Õîòñëàâëü
25. Ñòàí Çàãðîáñêèé
26. Ñòàí Õîëìåö-Êàìåíñêîé
27. Ñòàí Óäöêèé
28. Ñòàí Êîçåëüñêèé
29. Ñòàí Áàðèíñêèé
30. Ñòàí Îçåðåíñêèé (Îçåðíà)
31. Ñòàí Âåëèêîïîëüñêèé
32. Ñòàí Äóáðîâñêèé (Äóáðîâåíñêèé)
33. Ñòàí Íåðûöêèé
34. Ñòàí Æàäèíñêèé
35. Ñòàí Òóðîâñêîé
36. Ñòàí Áûâàëèöêèé
37. Ñòàí Âÿöêèé
38. Ñòàí Ïîëóïèíñêèé
39. Ñòàí Æèëèíñêèé
40. Ñòàí Êîçëîâñêèé
41. Ñòàí Ïðèãîðîäíûé (Ïðèãîðîöêèé)
42. Ñòàí Õìåëèöêèé
43. Ñòàí Âîëîöêèé
44. Ñòàí Ìåíö
45. Ñòàí Ìîëîöêèé
46. Ñòàí Êëÿïèêîâà ñëîáîäà
47. Ñòàí Ïîáóõîâñêèé
48. Ñòàí Ëèïåöêîé

Âîëîñòè:

1*. Âîëîñòü Êèêèíñêàÿ
2*. Âîëîñòü Äìèòðîâñêàÿ (Äìèòðîâî Ãîðîäèùå)
3*. Âîëîñòü Âîñêðåñåíñêàÿ
4*. Âîëîñòü Êîðîáîâñêàÿ
5*. Âîëîñòü Ñîáàêèíñêàÿ (ñòàí Êîê)
6*. Âîëîñòü Íîâîñåëüñêàÿ
7*. Âîëîñòü Ãîðêîâñêàÿ
8*. Âîëîñòü Òåñîâñêàÿ
9*. Âîëîñòü Çàêàñåíñêàÿ
10*. Âîëîñòü Ïîòàïîâñêàÿ
11*. Âîëîñòü Öàðåâî Çàéìèùå
12*. Âîëîñòü Çàìîøñêàÿ
13*. Âîëîñòü Æóëèíñêàÿ
14*. Âîëîñòü Æèðêîâñêàÿ
15*. Âîëîñòü Ñû÷åâñêàÿ
Ëàéê (9)
jaker
Ó÷àñòíèê

Ñîîáùåíèé: 64
Íà ñàéòå ñ 2022 ã.
Ðåéòèíã: 63
Äîáðûé âå÷åð.
Ïðàâèëüíî ëè ÿ ïîíÿë, ÷òî ïî ( 6*. Âîëîñòü Íîâîñåëüñêàÿ) êðîìå îáùåé èíôîðìàöèè ïî äåðåâíÿì, íèêàêèõ ñâåäåíèé íåò? Â ïåðåïèñíûõ êíèãàõ íå óïîìèíàþòñÿ äåðåâíè ýòîé âîëîñòè ñ ðàñøèôðîâêîé...
nikita0995
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà

nikita0995

Ðîññèÿ, Êðàñíîäàð
Ñîîáùåíèé: 1661
Íà ñàéòå ñ 2018 ã.
Ðåéòèíã: 1691
>> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ fert19 îò 21 ìàÿ 2024 0:32

Ïðèâåòñòâóþ, fert19!
Íå óäàëÿéòå ïîæàëóéñòà âàøè ñîîáùåíèÿ, èíà÷å ïîëó÷àåòñÿ ïîõîæå áóäòî ñàì ñ ñîáîé îáùàþñü, êàê çäåñü: https://forum.vgd.ru/post/4699/124856/p4881027.htm#pp4881027 biggrin1.gif


fert19 íàïèñàë:
[q]
- êàêîâî ñîäåðæàíèå êí. 10808, íà êàêèõ ëèñòàõ – êàêèå âîëîñòè?
[/q]

Äåðæèòå ôàêòè÷åñêîå ñîäåðæàíèå ñ íîìåðàìè ñòðàíèö äåëà ÐÃÀÄÀ â.1209 îï.1 ä. 10808:
- Íîâîñåëüñêàÿ âîëîñòü ¹1 (áåç ïåðâîãî ëèñòà) ëë.1-38îá (38ë.)
- Çàêàñåíñêàÿ âîëîñòü ¹2 ëë. 39-63îá (24ë.)
- Ãîðêîâñêàÿ âîëîñòü ¹3 ëë.64-107îá (43ë.)
- Ïîòàïîâñêàÿ âîëîñòü ¹4 ëë.108-134îá (26ë.)
- Âîëîñòü Öàðåâî Çàéìèùå ¹5 ëë.135-143îá. (8ë.)
- Çàìîøñêàÿ âîëîñòü ¹6 ëë.144-151 (7ë.)
- Òåñîâñêàÿ âîëîñòü ¹7 ëë.152-308îá (156ë.) (Ïåðåìûëîâñêèÿ òðåòè - ¹8, ê ñåëó Òåñîâó ïóñòîøåé - ¹9, ïóñòîøü ÷òî áûëà äåðåâíÿ Áûêîâà à Áû÷êîâà òîæ - ¹10, Áîðèñîâñêîãî ïîìåñòüÿ Ôåäîðîâà ñûíà Ëèõàðåâà ïóñòîøè - ¹11)
- Ñû÷åâñêàÿ âîëîñòü ¹13 ëë.309-630îá (321ë.) (Ñû÷åâñêàÿ âîëîñòü ñðåäíÿÿ òðåòü ïóñòîøè - ¹14, è âñåõ äâó òðåòÿõ ïðèïèñàíû ïîìåñíûõ ïóñòîøåé èç Çóáöîâñêîãî óåçäó â Ñû÷åâêóþ âîëîñòü - ¹15, Ñû÷åâñêàÿ âîëîñòü íèæíÿÿ òðåòü - ¹16, Ñû÷åâñêàÿ âîëîñòü íèæíÿÿ òðåòü ïóñòîøè - ¹17, Ñû÷åâñêàÿ âîëîñòü âåðõíÿÿ òðåòü - ¹18, Ñû÷åâñêàÿ âîëîñòü âåðõíåé òðåòè ïóñòîøè - ¹19)
- Æèðêîâñêàÿ âîëîñòü ¹20 ëë.631-690 (59ë.) (Æèðêîâñêîé âîëîñòè ïóñòîøè - ¹21, äà ÷òî áûëî çà áîÿðèíîì çà êíÿçåì Äìèòðèåì Ìèõàéëîâè÷åì Ïîæàðñêèì â ïîìåñòüå, à ïîñëå áûëà â ïîðîçæèõ çåìëÿõ îò ëèòîâñêîãî ðàçîðåíèÿ, à íûíå âëàäåþò âåëèêîãî ãîñóäàðÿ äâîðöîâîé Æèðêîâñêîé âîëîñòè êðåñòüÿíå ïóñòîøü ÷òî áûëî ñåëüöî Æîëòîâî ó ðå÷êè Ñåëèâåðõîâû - ¹22)
- Ñîáàêèíñêàÿ âîëîñòü ¹23 ëë.691-705îá (21ë.)
- Âîëîñòü Ìåäîâûé Êðóã (áåç íîìåðà) ëë.706-726îá. (20ë.) (Ìåäîâîãî êðóãó ïóñòîøè - òîæå áåç íîìåðà)
- Âîëîñòü Äìèòðîâî Ãîðîäèùå ¹24 ëë.727-751 (24ë.)
- Êîðîáîâñêàÿ âîëîñòü ¹25 ëë.752-779îá (27ë.) (òîé æå âîëîñòè ïóñòîøè áåç íîìåðà)
- Âîñêðåñåíñêàÿ âîëîñòü ¹26 ëë.780-829 (49ë.)

Èíòåðåñíî òî, ÷òî ýòî ñîäåðæàíèå íà ïåðâûé âçãëÿä ñîâñåì íå ñîîòâåòñòâóåò ñîäåðæàíèþ êíèãè 621, êîòîðîå ïðèâåäåíî â îïèñè 21i:
http://rgada.info/dela/1209/1/1209-opis_21i/0078.jpg
(òàì ñòàðûì íîìåðîì êíèãè 621 ïî ïåðåâîäíîé òàáëèöå áûë íîìåð 92: http://rgada.info/dela/1209/1/1209-opis_21i/0007.jpg )
- Öåðêîâíûå çåìëè - 144ë.
- Òåñîâñêàÿ âîëîñòü - 139(146)ë.
- Ëèïèöêîé ñòàí -
- Òðóôàíîâñêîé ñòàí - 5(6)ë.
- Ñû÷åâñêàÿ âîëîñòü - 324(317)ë.
- Æàðêîâñêàÿ âîëîñòü 190ë.
Âñåãî 815 ëèñòîâ.

Òàêîå îùóùåíèå, ÷òî ýòî ñîäåðæàíèå êàêîãî-òî ñîâñåì äðóãîãî äåëà. Êàê áóäòî íà ìîìåíò ñîçäàíèè îïèñè áûëî îäíî äåëî, à ïîòîì åãî ïîäìåíèëè íà äðóãîå.
Íî êàæåòñÿ íåâåðîÿòíûì, ÷òîáû îäíè è òå æå íåìàëåíüêèå âîëîñòè áûëè îïèñàíû äâàæäû ðàçíûìè ïèñöàìè â îäíè è òå æå ãîäû.
È åñëè ïðåäïîëîæèòü íà ñåêóíäó, ÷òî ñîäåðæàíèå â îïèñè 21i ñîñòàâëÿëîñü èç ðóê âîí áåçàëàáåðíî, òî òîãäà ìîæíî çàìåòèòü ñìóòíûå ñîâïàäåíèÿ ìåæó ñîäåðæàíèåì èç îïèñè 21i è ôàêòè÷åñêèì ñîäåðæàíèå äåëà, à èìåííî:

1. ßêîáû "Öåðêîâíûå çåìëè 144ë." - ýòîò çàãîëîâîê ìîã âîçíèêíóòü îòòîãî, ÷òî íà÷àëî êíèãè îáîðâàíî, è ïåðâûé ëèñò - ýòî îïèñàíèå áåç íà÷àëà öåðêâè ñåëà Íîâîãî Íîâîñåëüñêîé âîëîñòè,
âîò ñîñòàâèòåëü è ïîäóìàë ÷òî ðå÷ü î êàêèõ-òî öåðêîâíûõ çåìëÿõ. È åñëè ñëîæèòü êîëè÷åñòâî ëèñòîâ ïåðâûõ øåñòè âîëîñòåé (Íîâîñåëüñêàÿ, Çàêàñåíñêàÿ Ãîðêîâñêàÿ, Ïîòàïîâñêàÿ, Öàðåâî Çàéìèùå, Çàìîøñêàÿ) - òî â ñóììå ïîëó÷àåòñÿ 38+24+43+26+8+7=146 ëèñòîâ. Ïî÷òè ñîâïàäàåò ñ óêàçàííûìè 144 ëèñòàìè. Ñîñòàâèòåëü ïðîñòî íå ðàçãëÿäåë (èëè íå çàõîòåë ðàçãëÿäåòü) â êíèãå ýòè 6 ïåðâûõ âîëîñòåé, è îçàãëàâèë èõ âñå ïîä îáùèì çàãëàâèåì êàê "Öåðêîâíûå çåìëè".
2. ßêîáû "Òåñîâñêàÿ âîëîñòü 139(146)ë." è äàëåå "Ëèïèöêîé ñòàí 6ë" è "Òðóôàíîâñêèé ñòàí 5(6)ë." Êàçàëîñü áû ýòè çàãîëîâêè íå ñîâïàäàþò ñ ôàêòè÷åñêèì ñîäåðæàíèåì êíèãè.
Îäíàêî - åñëè ïðîëèñòàòü â êíèãå îïèñàíèå Òåñîâñêîé âîëîñòè, òî äàëåå èäåò îïèñàíèå ïóñòîøåé Òåñîâñêîé âîëîñòè è íà ëèñòå 304 íåáîëüøàÿ ÷àñòü ïóñòîøåé îïèñàíà ïîä îòäåëüíûì çàãîëîâêîì "Ëèïåöêîãî æ ñòàíó" - âèäèìî ýòîò çàãîëîâîê ñîñòàâèòåëü è ïîñ÷èòàë íà÷àëîì îïèñàíèÿ îòäåëüíîãî Ëèïèöêîãî ñòàíà. À ÷óòü ðàíåå íà ëèñòå 301îá äðóãàÿ ìàëàÿ ÷àñòü ïóñòîøåé Òåñîâñêîé âîëîñòè àíàëîãè÷íî îïèñàíà ïîä çàãîëîâêîì "Òðóôàíîâñêîãî ñòàíó".
Âèäèìî âîò ïî÷åìó â ñîäåðæàíèè Òåñîâñêàÿ âîëîñòü óêàçàíà ñ ìåíüøèì êîëè÷åñòâîì ëèñòîâ è ïðîäîëæàåòñÿ íå Ñû÷åâñêîé âîëîñòüþ, à Ëèïèöêèì è Òðóôàíîâñêèì ñòàíàìè - ñîñòàâèòåëü ïðîñòî íå ïîíÿë ÷òî ëèñòû íà êîòîðûõ íàïèñàíî "Òðóôàíîâñêîãî ñòàíó" è "Ëèïåöêîãî æ ñòàíó" îòíîñÿòñÿ ê îïèñàíèþ Òåñîâñêîé âîëîñòè.
3. ßêîáû Æàðêîâñêàÿ âîëîñòü 190ë. Ïðèíöèï òîò æå. Ñîñòàâèòåëü ðåøèë íå çàìîðà÷èâàòüñÿ è îáúåäèíèë ïîä ýòèì çàãîëîâêîì ñëåäóþùèå ïîäðÿä îïèñàíèÿ 6 âîëîñòåé (Æèðêîâñêîé, Ñîáàêèíñêîé, Ìåäîâîãî Êðóãà, Äìèòðîâà Ãîðîäèùà, Êîðîáîâñêîé è Âîñêðåñåíñêîé). Åùå è îøèáñÿ â íàçâàíèè (ïðàâèëüíî Æèðêîâñêàÿ, à íå Æàðêîâñêàÿ - îò íàçâàíèÿ ñåëà Æèðêîâî)
Åñëè ñëîæèòü êîëè÷åñòâî ëèñòîâ ýòèõ 6 âîëîñòåé, òî â ñóììå ïîëó÷èòñÿ 59+21+20+24+27+49=200. Òîæå ïî÷òè ñîâïàäàåò ñ óêàçàííûìè 190 ëèñòàìè.

 îáùåì ïîëó÷àåòñÿ âû ñëèøêîì õîðîøî äóìàåòå î ñîñòàâèòåëÿõ îïèñåé òåõ ëåò, êîãäà ïèøèòå ÷òî îíè ìîë èñêàëè â òåêñòå êíèãè 10808 çàïèñè ïîçâîëÿþùèå óñòàíîâèòü äàòó è ïèñöà.
Ñóäÿ ïî ýòîìó ïðèìåðó - íè÷åãî îíè íå èñêàëè, ìàëî íà ÷òî îáðàùàëè âíèìàíèå, è îøèáêè â îïèñÿõ ÐÃÀÄÀ ìîãóò áûòü ïîðàçèòåëüíûìè è äîñàäíûìè, ñòàëêèâàþñü íå âïåðâûå.
À íàñ÷åò àâòîðñòâà è äàòèðîâêè êíèãè - òî êàê óæå ïèñàë, ëè÷íî ó ìåíÿ íå âûçûâàþò îñîáûõ ñîìíåíèé òå àâòîð è äàòà, êîòîðûå óêàçàíû íå â îïèñè, à íà ïåðâûõ ëèñòàõ äåëà 10808, Àðòåìèé Ð÷èíîâ è ïîäüÿ÷èé Ôåäîð Ëåîíòüåâ, 1666-1667 ãîäû.


fert19 íàïèñàë:
[q]
- íà êàêèõ ëèñòàõ êí. 10808 íàïèñàíû öèôðû òåòðàäåé (íå âñå òåòðàäè èìåþò ïî 8 ëèñòîâ, íåêîòîðûå áîëüøå)?
[/q]

Íóìåðàöèÿ â íèæíåì ïðàâîì óãëó ëèñòîâ äåëà 10808 òàêàÿ:
â íà÷àëå êíèãè ëèñòû 2,3,4,5,6,6à, 7 ïðîíóìåðîâàíû àðàáñêèìè öèôðàìè îò 1 äî 7
äàëåå íîìåðà çàïèñàíû óæå òîëüêî êèðèëëè÷åñêèìè áóêâàìè, êîòîðûå ñëåäóþò òî ÷åðåç 8, òî ÷åðåç 9 ëèñòîâ:
â - íà ëèñòå 8
ã - íà ëèñòå 17
ä - íà ëèñòå 25
å - íà ëèñòå 33
s - íà ëèñòå 42
ç - íà ëèñòå 50
è - íà ëèñòå 59
ô - íà ëèñòå 67
i - íà ëèñòå 75
ai - íà ëèñòå 83
âi - íà ëèñòå 91
ãi - íà ëèñòå 99
äi - íà ëèñòå 107
åi - íà ëèñòå 115
si - íà ëèñòå 124
çi - íà ëèñòå 132
èi - íà ëèñòå 146
ôi - íà ëèñòå 148
ê - íà ëèñòå 157
...
ðà - íà ëèñòå 824


fert19 íàïèñàë:
[q]
- èç ÷åãî ñëåäóåò, ÷òî íà÷àëî îáåèõ êíèã îòíîñèòñÿ ê îïèñàíèþ Íîâîñåëüñêîé âîëîñòè?
[/q]

Òî, ÷òî íà÷àëî êíèã îòíîñèòñÿ ê Íîâîñåëüñêîé âîëîñòè ñëåäóåò èç ñîâåðøåííî ÷åòêèõ ñîâïàäåíèé òîïîíèìîâ è èìåí-îò÷åñòâ ñâÿùåííîñëóæèòåëåé è êðåñòüÿí îïèñàííûõ â ýòîì ðàçäåëå êíèãè ñ òåì, ÷òî îïèñàíî â ðàçäåëå "Íîâîñåëüñêàÿ âîëîñòü" äðóãîé ïåðåïèñíîé êíèãè, ÷àñòè÷íóþ ðàñøèôðîâêó êîòîðîé ÿ âûêëàäûâàë çäåñü - https://forum.vgd.ru/post/6585/136967/p3597722.htm#pp3597722 (ÐÃÀÄÀ ô.1209, îï.1, ÷.2 ä.10811 Êíèãà ïåðåïèñíàÿ äâîðöîâûõ çåìåëü Âÿçåìñêîãî óåçäà ïåðåïèñè Ïåòðà Ëèõàðåâà äà ïîäüÿ÷åãî ßêîâà Íåçàìàåâà 186 (1678) ãîäà.)
Ñóäÿ ïî âñåìó â íà÷àëå êíèãè 10808 íåäîñòàåò âñåãî îäíîãî ëèñòà, íà êîòîðîì áûëî íà÷àëî îïèñàíèÿ óáðàíñòâà öåðêâè ñåëà Íîâîãî Íîâîñåëüñêîé âîëîñòè Âÿçåìñêîãî óåçäà.


fert19 íàïèñàë:
[q]
- êàêèå ñêðåïû èìåþòñÿ ïî ëèñòàì êí. 621?
[/q]

Íà ëåâîì ïîëå ëèöåâîé ñòîðîíû êàæäîãî ëèñòà íàïèñàíû ôðàãìåíòû ñêðåïû "Ñåêðåòàðòü Ìàòâåé Òàêîðåâ"


EGO5808 íàïèñàë:
[q]
êàðòó ñû÷åâñêîé âîëîñòè ìîæíî
[/q]

Ññûëêà íà ÿíäåêñ-êàðòó ñ íàíåñåííûìè ãðàíèöàìè âîëîñòåé âêëþ÷àÿ Ñû÷åâñêóþ - åñòü â ñàìîì ïåðâîì ñîîáùåíèè ýòîé òåìû - https://yandex.ru/maps/-/CCUqaQEEdA
Âû ìîæåòå íàëîæèòü ýòó êàðòó íà ëþáóþ äðóãóþ, êàêàÿ âàì íðàâèòñÿ - Øóáåðòà, Ñòðåëüáèöêîãî, è ò.ä.
Åñëè õîòèòå ñîâñåì ïîäðîáíî - òî âîò çäåñü ÿ âûêëàäûâàë ïîëíóþ ðàñøèôðîâêó ïî Ñû÷åâñêîé âîëîñòè èç ïåðåïèñíîé êíèãè 1678ã, ìîæåòå âçÿòü èç íåå íàçâàíèÿ ñ¸ë, äåðåâåíü, ïîòîì íàéòè è îòìåòèòü èõ íà ëþáîé êàðòå.


jaker íàïèñàë:
[q]
Äîáðûé âå÷åð.
Ïðàâèëüíî ëè ÿ ïîíÿë, ÷òî ïî ( 6*. Âîëîñòü Íîâîñåëüñêàÿ) êðîìå îáùåé èíôîðìàöèè ïî äåðåâíÿì, íèêàêèõ ñâåäåíèé íåò? Â ïåðåïèñíûõ êíèãàõ íå óïîìèíàþòñÿ äåðåâíè ýòîé âîëîñòè ñ ðàñøèôðîâêîé...
[/q]

Ïî÷åìó æå, åñòü ïåðåïèñíûå êíèãè â êîòîðûõ îïèñàíà Íîâîñåëüñêàÿ âîëîñòü ñ äåðåâíÿìè è æèâóùèìè â íèõ êðåñòüÿíàìè. Ïðîñòî êîíêðåòíî ýòó òåìó ÿ ïîñâÿòèë òîëüêî ñîñòàâó è ãðàíèöàì âîëîñòåé, ñòàíîâ Âÿçåìñêîãî óåçäà. Åñëè æå âàñ èíòåðåñóþò êîíêðåòíûå ïåðñîíû, òî ðåêîìåíäóþ ñîçäàòü íà ôîðóìå ôàìèëüíóþ òåìó, êðàòêî îïèñàòü â íåé õîä âàøèõ ïîèñêîâ, óêàçàòü íà ÷åì îñòàíîâèëèñü, êîãî õîòèòå íàéòè äàëüøå, ïîñòàâèòü ãåîìåòêó íà êàðòå. Åñëè ÷åì ñìîãó ïîìî÷ü - ïîäêèíó èíôîðìàöèþ â âàøó òåìó. Î òîì êàê ñîçäàòü ôàìèëüíóþ òåìó íàïèñàíî çäåñü - https://forum.vgd.ru/1294/22332/
Ëàéê (1)
fert19
Ó÷àñòíèê

Ñîîáùåíèé: 59
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 23
Íèêèòà, áëàãîäàðþ Âàñ çà ïîäðîáíûé îòâåò!
Åäèíñòâåííî, ÷òî ÿ õîòåë áû óòî÷íèòü:

nikita0995 íàïèñàë:
[q]

Èíòåðåñíî òî, ÷òî ýòî ñîäåðæàíèå íà ïåðâûé âçãëÿä ñîâñåì íå ñîîòâåòñòâóåò ñîäåðæàíèþ êíèãè 621, êîòîðîå ïðèâåäåíî â îïèñè 21i: http://rgada.info/dela/1209/1/1209-opis_21i/0078.jpg
Âñåãî 815 ëèñòîâ.
[/q]

Ñêîëüêî ëèñòîâ ñåé÷àñ ñîäåðæèòñÿ â êí. 621 - 799?
[q]

Îäíàêî - åñëè ïðîëèñòàòü â êíèãå îïèñàíèå Òåñîâñêîé âîëîñòè, òî äàëåå èäåò îïèñàíèå ïóñòîøåé Òåñîâñêîé âîëîñòè è íà ëèñòå 304 íåáîëüøàÿ ÷àñòü ïóñòîøåé îïèñàíà ïîä îòäåëüíûì çàãîëîâêîì "Ëèïåöêîãî æ ñòàíó" - âèäèìî ýòîò çàãîëîâîê ñîñòàâèòåëü è ïîñ÷èòàë íà÷àëîì îïèñàíèÿ îòäåëüíîãî Ëèïèöêîãî ñòàíà. À ÷óòü ðàíåå íà ëèñòå 301îá. äðóãàÿ ìàëàÿ ÷àñòü ïóñòîøåé Òåñîâñêîé âîëîñòè àíàëîãè÷íî îïèñàíà ïîä çàãîëîâêîì "Òðóôàíîâñêîãî ñòàíó".
[/q]

Íå ìîãëè áû Âû ïîêàçàòü ëèñòû 301îá. è 304?
[q]

Íóìåðàöèÿ â íèæíåì ïðàâîì óãëó ëèñòîâ äåëà 10808 òàêàÿ:
... íîìåðà çàïèñàíû óæå òîëüêî êèðèëëè÷åñêèìè áóêâàìè, êîòîðûå ñëåäóþò òî ÷åðåç 8, òî ÷åðåç 9 ëèñòîâ:
â - íà ëèñòå 8
ã - íà ëèñòå 17
...
ðà - íà ëèñòå 824
[/q]

Êèðèëëè÷åñêèå áóêâû íà ëèñòàõ êí. 10808 Âû ïðèâåëè ïî âåðõíåé èëè ïî íèæíåé íóìåðàöèè ëèñòîâ? Õîòåëîñü áû, ÷òîáû ñîîòâåòñòâèå áûëî ïðèâåäåíî ïî âåðõíåé íóìåðàöèè, ò. ê. â íèæíåé åñòü ïðîïóñêè òèïà 6à.
[q]

Òî, ÷òî íà÷àëî êíèã îòíîñèòñÿ ê Íîâîñåëüñêîé âîëîñòè ñëåäóåò èç ñîâåðøåííî ÷åòêèõ ñîâïàäåíèé òîïîíèìîâ è èìåí-îò÷åñòâ ñâÿùåííîñëóæèòåëåé è êðåñòüÿí îïèñàííûõ â ýòîì ðàçäåëå êíèãè ñ òåì, ÷òî îïèñàíî â ðàçäåëå "Íîâîñåëüñêàÿ âîëîñòü" äðóãîé ïåðåïèñíîé êíèãè (ÐÃÀÄÀ ô.1209, îï.1, ÷.2 ä.10811 Êíèãà ïåðåïèñíàÿ äâîðöîâûõ çåìåëü Âÿçåìñêîãî óåçäà ïåðåïèñè Ïåòðà Ëèõàðåâà äà ïîäüÿ÷åãî ßêîâà Íåçàìàåâà 186 (1678) ãîäà.)
[/q]

Åñëè íå ïðèíèìàòü âî âíèìàíèå êí. 10811, åñòü ëè êàêèå-ëèáî èòîãîâûå óêàçàíèÿ â êîíöå îïèñàíèÿ Íîâîñåëüñêîé âîëîñòè, ê ïðèìåðó íà ëë. 63 èëè 63îá., íà íàçâàíèå ýòîé âîëîñòè, èëè ïîñëå ïóñòîøåé èäåò îïèñàíèå äðóãîé âîëîñòè?

Âû, ñëó÷àéíî, íå âèäåëè êí. 11462 (ÐÃÀÄÀ. Ô. 1209, îï. 1 ÷. 2, ä. 11462, ëë. 22-39)? Íàçûâàåòñÿ îíà ãðîìêî «Îïèñàíèå îáðî÷íûõ ïóñòîøåé Âÿçåìñêîãî óåçäà» Àðòåìèÿ Ìèõàéëîâè÷à Ð÷èíîâà è ïîäüÿ÷åãî Ôåäîðà Ëåîíòüåâà, à â íåé âñåãî 18 ëèñòîâ. Íå ÿâëÿåòñÿ ëè îíà ÷àñòüþ êíèãè 10808, â êîòîðîé òàêæå óïîìÿíóòû îáðî÷íûå ïóñòîøè?

nikita0995
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà

nikita0995

Ðîññèÿ, Êðàñíîäàð
Ñîîáùåíèé: 1661
Íà ñàéòå ñ 2018 ã.
Ðåéòèíã: 1691

fert19 íàïèñàë:
[q]
Ñêîëüêî ëèñòîâ ñåé÷àñ ñîäåðæèòñÿ â êí. 621 - 799?
[/q]

 êíèãå 812 ëèñòîâ. Íà÷èíàÿ ñ ëèñòà 799 è äî êîíöà èäåò îïèñü ïðàâîê.


fert19 íàïèñàë:
[q]
Íå ìîãëè áû Âû ïîêàçàòü ëèñòû 301îá. è 304?
[/q]

Ñìîòðèòå â ïðèëîæåíèè


fert19 íàïèñàë:
[q]
Êèðèëëè÷åñêèå áóêâû íà ëèñòàõ êí. 10808 Âû ïðèâåëè ïî âåðõíåé èëè ïî íèæíåé íóìåðàöèè ëèñòîâ? Õîòåëîñü áû, ÷òîáû ñîîòâåòñòâèå áûëî ïðèâåäåíî ïî âåðõíåé íóìåðàöèè, ò. ê. â íèæíåé åñòü ïðîïóñêè òèïà 6à.
[/q]

ß ïðèâîäèë èìåííî âåðõíþþ íóìåðàöèþ, ñìîòðèòå äëÿ ïðèìåðà â ïðèëîæåíèè ëèñòû 6à,7,8.
Íèæíÿÿ íóìåðàöèÿ åñòü íå âåçäå, òî ïîÿâëÿåòñÿ, òî ïðîïàäàåò. À ñ ëèñòà 118 ïîÿâëÿåòñÿ åùå áîëåå íèæíÿÿ àðàáñêàÿ íóìåðàöèÿ, â íèæíèõ ïðàâûõ óãëàõ ñòðàíèö. Êñòàòè ëèñò 117 â ñàìîé âåðõíåé íóìåðàöèè ïðîïóùåí - ïîñëå ëèñòà 116 èäåò 118 (ïðè ýòîì ïî íèæíåé íóìåðàöèè ýòîò ëèñò òîæå èìååò íîìåð 118, à ïî ñàìîé íèæíåé - 117).


fert19 íàïèñàë:
[q]
Åñëè íå ïðèíèìàòü âî âíèìàíèå êí. 10811, åñòü ëè êàêèå-ëèáî èòîãîâûå óêàçàíèÿ â êîíöå îïèñàíèÿ Íîâîñåëüñêîé âîëîñòè, ê ïðèìåðó íà ëë. 63 èëè 63îá., íà íàçâàíèå ýòîé âîëîñòè, èëè ïîñëå ïóñòîøåé èäåò îïèñàíèå äðóãîé âîëîñòè?
[/q]

Çàêàñåíñêóþ âîëîñòü åùå ïðîïóñòèë íà ëèñòàõ 39-63îá., îòðåäàêòèðîâàë ïðåäûäóùåå ñîîáùåíèå, äîáàâèë, ìîæåò êîìó ïîíàäîáèòñÿ. Òî åñòü Íîâîñåëüñêàÿ âîëîñòü çàêàí÷èâàåòñÿ íà ëèñòå 38îá. Çàêàí÷èâàåòñÿ îíà ïðîñòî îïèñàíèåì ïóñòîøè Ñàëêîâà ó ðå÷êè Êàñíû, áåç èòîãîâ è óïîìèíàíèÿ íàçâàíèÿ âîëîñòè. Íî íàïðèìåð îïèñàíèå ïóñòîøåé ýòîé âîëîñòè íà ëèñòå 22îá íà÷èíàåòñÿ òàê: "Ê ñåëó æ Íîâîìó ïóñòîøåé íà îáðîêå çà êðåñòüÿíû òîé æå âîëîñòè è çà Âÿçåìñêèìè ïîñàöêèìè ëþäüìè". È äàëåå ïðè îïèñàíèè ýòèõ îáðî÷íûõ ïóñòîøåé ñåëî Íîâîå íåîäíîêðàòíî óïîìèíàåòñÿ â òåêñòå, íàïðèìåð çäåñü - ë.28 "ñåíà ïî ðó÷üþ 5 êîïåí, íà îáðîêå ñåëà Íîâîãî çà êðåñòüÿíèíîì çà Òèøêîþ Àãååâûì, ïðåæíåãî îáðîêó 10 àëòûí, à íûíå ïî ðóáëþ ïî 6 àëòûí ïî 4 äåíüãè íà ãîä", è ò.ä. Íó òî åñòü ýòî 100500 ïðîöåíòîâ Íîâîñåëüñêàÿ âîëîñòü.


fert19 íàïèñàë:
[q]
Âû, ñëó÷àéíî, íå âèäåëè êí. 11462 (ÐÃÀÄÀ. Ô. 1209, îï. 1 ÷. 2, ä. 11462, ëë. 22-39)? Íàçûâàåòñÿ îíà ãðîìêî «Îïèñàíèå îáðî÷íûõ ïóñòîøåé Âÿçåìñêîãî óåçäà» Àðòåìèÿ Ìèõàéëîâè÷à Ð÷èíîâà è ïîäüÿ÷åãî Ôåäîðà Ëåîíòüåâà, à â íåé âñåãî 18 ëèñòîâ. Íå ÿâëÿåòñÿ ëè îíà ÷àñòüþ êíèãè 10808, â êîòîðîé òàêæå óïîìÿíóòû îáðî÷íûå ïóñòîøè?
[/q]

Íå, ýòî äåëî íå âèäåë.

Ïðèêðåïëåííûé ôàéë: 6à.JPG7.JPG, 632783 áàéò8.JPG, 625058 áàéò301îá..JPG, 637823 áàéò304.JPG, 648437 áàéò
Ëàéê (1)
fert19
Ó÷àñòíèê

Ñîîáùåíèé: 59
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 23
>> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ nikita0995 îò 24 ìàÿ 2024 9:54
Íèêèòà, áëàãîäàðþ çà àðãóìåíòèðîâàííûé îòâåò!
Ëàéê (1)
fert19
Ó÷àñòíèê

Ñîîáùåíèé: 59
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 23

nikita0995 íàïèñàë:
[q]

Äåðæèòå ôàêòè÷åñêîå ñîäåðæàíèå ñ íîìåðàìè ñòðàíèö äåëà ÐÃÀÄÀ ô.1209 îï.1 ä. 10808:
- Íîâîñåëüñêàÿ âîëîñòü ëë.1-38îá (38ë.)
- Çàêàñåíñêàÿ âîëîñòü ëë. 39-63îá (24ë.)
- Ãîðêîâñêàÿ âîëîñòü ëë.64-107îá (43ë.)
- Ïîòàïîâñêàÿ âîëîñòü ëë.108-134îá (26ë.)
- Âîëîñòü Öàðåâî Çàéìèùå ëë.135-143îá. (8ë.)
- Çàìîøñêàÿ âîëîñòü ëë.144-151 (7ë.)
- Òåñîâñêàÿ âîëîñòü ëë.152-308îá (156ë.)
- Ñû÷åâñêàÿ âîëîñòü ëë.309-630îá (321ë.)
- Æèðêîâñêàÿ âîëîñòü ëë.631-690 (59ë.)
- Ñîáàêèíñêàÿ âîëîñòü ëë.691-705îá (21ë.)
- Âîëîñòü Ìåäîâûé Êðóã ëë.706-726îá. (20ë.)
- Âîëîñòü Äìèòðîâî Ãîðîäèùå ëë.727-751 (24ë.)
- Êîðîáîâñêàÿ âîëîñòü ëë.752-779îá (27ë.)
- Âîñêðåñåíñêàÿ âîëîñòü ëë.780-829 (49ë.)
[/q]

Íèêèòà, ïðîñüáà, ó êàæäîãî íàçâàíèÿ ïðîñòàâüòå ¹, óêàçàííûé íàïðîòèâ çàãîëîâêà íà íà÷àëüíîì ëèñòå îïèñàíèÿ ñòàíà èëè âîëîñòè.
È â ýòîé êíèãå ñïèñêà ïðàâîê íåò?
nikita0995
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà

nikita0995

Ðîññèÿ, Êðàñíîäàð
Ñîîáùåíèé: 1661
Íà ñàéòå ñ 2018 ã.
Ðåéòèíã: 1691

fert19 íàïèñàë:
[q]
Íèêèòà, áëàãîäàðþ çà àðãóìåíòèðîâàííûé îòâåò!
[/q]

Íå çà ÷òî, ðàä ïîìî÷ü.


fert19 íàïèñàë:
[q]
Íèêèòà, ïðîñüáà, ó êàæäîãî íàçâàíèÿ ïðîñòàâüòå ¹, óêàçàííûé íàïðîòèâ çàãîëîâêà íà íà÷àëüíîì ëèñòå îïèñàíèÿ ñòàíà èëè âîëîñòè.
È â ýòîé êíèãå ñïèñêà ïðàâîê íåò?
[/q]

Íîìåðà ïðîñòàâèë, ñïèñêà ïðàâîê â ýòîì äåëå íåò, íîìåð ïîñëåäíåãî ëèñòà - 829, íà íåì çàâåðøåíèå îïèñàíèÿ ïóñòîøåé Âîñêðåñåíñêîé âîëîñòè, âíèçó ñêðåïà "Òþò÷åâ" (íà ïðåäûäóùåì ëèñòå ñêðåïà "Ôåäîð")
 ïðîñòîé îïèñè 1 ôîíäà 1209 ÐÃÀÄÀ òàê æå óêàçàíî, ÷òî îáúåì äåëà 10808 ñîñòàâëÿåò 829 ëèñòîâ - http://rgada.info/opisi/1209-opis_1-2/0116.jpg

Ïðèêðåïëåííûé ôàéë: 829.JPG
Ëàéê (1)
fert19
Ó÷àñòíèê

Ñîîáùåíèé: 59
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 23

nikita0995 íàïèñàë:
[q]
Äåðæèòå ôàêòè÷åñêîå ñîäåðæàíèå ñ íîìåðàìè ñòðàíèö äåëà ÐÃÀÄÀ â.1209 îï.1 ä. 10808:
- Íîâîñåëüñêàÿ âîëîñòü (áåç ïåðâîãî ëèñòà) ëë.1-38îá (38ë.)
- Çàêàñåíñêàÿ âîëîñòü ¹2 ëë. 39-63îá (24ë.)
[/q]

Íà ë. 2 (â íà÷àëå ñîõðàíèâøåãîñÿ îïèñàíèÿ Íîâîñåëüñêîé âîëîñòè) ñòîèò ¹ 1.
À ¹ 12 ïî÷åìó-òî íåò, èëè ïðîïóñòèëè?
nikita0995
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà

nikita0995

Ðîññèÿ, Êðàñíîäàð
Ñîîáùåíèé: 1661
Íà ñàéòå ñ 2018 ã.
Ðåéòèíã: 1691

fert19 íàïèñàë:
[q]
Íà ë. 2 (â íà÷àëå ñîõðàíèâøåãîñÿ îïèñàíèÿ Íîâîñåëüñêîé âîëîñòè) ñòîèò ¹ 1.
[/q]

À, òî÷íî, ïÿòíèöà, äîïèñàë ¹1 biggrin1.gif


fert19 íàïèñàë:
[q]
À ¹ 12 ïî÷åìó-òî íåò, èëè ïðîïóñòèëè?
[/q]

Íåòó íîìåðà 12. Ïîñëå íîìåðà 11 (ë.280îá.) èäóò ïóñòîøè ñ ïåðå÷åðêíóòûìè íîìåðàìè çàãîëîâêîâ - ïåðå÷åðêíóòûé íîìåð ¹17 "Ëèïèöêîãî ñòàíó" (ë.286îá.), çàòåì ïåðå÷åðêíóòûé íîìåð ¹15 "Òðóôàíîâñêîãî ñòàíó" (ë.301îá.), çàòåì ïåðå÷åðêíóòûé íîìåð ¹16 "Äà ÷òî áûëî â Ëèïèöêîì ñòàíó" (ë.302), çàòåì ïåðå÷åðêíóòûé íîìåð ¹17 "Ëèïèöêîãî æ ñòàíó" (ë.304), ïðè ýòîì ýòîò íîìåð 17 ïîõîæå èñïðàâëÿëè íà íîìåð 11 è íà íîìåð 16 (â êàêîé ïîñëåäîâàòåëüíîñòè èñïðàâëÿëè íåïîíÿòíî), çàòåì ïåðå÷åðêíóòûé íîìåð ¹18 "Æèëèíñêîãî ñòàíó" (ë.306), çàòåì ïåðå÷åðêíóòûé íîìåð ¹19 "Æèëèíñêîãî æ ñòàíó" (ë.306îá.) è ïîòîì óæå íå ïåðå÷åðêíóòûé - ¹13 ñåëî Ñû÷åâêè (ë.309). Ïðè ýòîì íà òîì æå ëèñòå 309 åñòü åùå îäèí íîìåð, ïåðå÷åðêíóòûé, ¹27 èñïðàâëåííûé íà 20 (èëè íàîáîðîò 20 èñïðàâëåííûé íà 27).
Êîðî÷å ñ ýòîé íóìåðàöèåé çàãîëîâêîâ êàêàÿ-òî ÷åõàðäà, íåïîíÿòíî ÷åãî òàì ïûòàëñÿ âûêðîèòü òîâàðèù Òþò÷åâ ìíîãîêðàòíî èñïðàâëÿÿ è çà÷åðêèâàÿ íîìåðà, íå âèæó îò íåå ïðàêòè÷åñêîé ïîëüçû.

À âû ñ êàêîé öåëüþ òàê ïîäðîáíî èíòåðåñóåòåñü íóìåðàöèåé åñëè íå ñåêðåò? Õîòèòå ïîñìîòðåòü äåëî 11462, ëë. 22-39 è ïîíÿòü ÿâëÿåòñÿ ëè îíî ÷àñòüþ ïåðåïèñíîé êíèãè 10808?
Ëàéê (1)
fert19
Ó÷àñòíèê

Ñîîáùåíèé: 59
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 23
>> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ nikita0995 îò 25 ìàÿ 2024 21:25
Äà, ïûòàþñü ïîíÿòü, ïîëíîñòüþ ëè ïðåäñòàâëåíà êí. 10808. Îòêóäà è êîãäà ïîÿâèëèñü ëë. I è II, íóìåðàöèÿ âîëîñòåé. È ïðîâåðèòü êí. 11462. Îòêóäà âçÿòû íà íåé çàãîëîâîê è äàòà? Ðîäíûå ëè èëè òîæå ïðèïèñêè.
Ëàéê (1)
    Âïåðåä →Ñòðàíèöû: ← Íàçàä 1 2 3 4 5 ... 10 11 12 13 14 * 15 16 17 Âïåðåä →
Ìîäåðàòîð: nikita0995
Ââåðõ ⇈