Станы Вяземского уезда XVI-XVII вв.

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

КАРТА:

https://yandex.ru/maps/-/CCUqaQEEdA

Станы:

1. Стан Заболоцкий
2. Стан Красносельский
3. Стан Порецкий
4. Стан Боровской
5. Стан Заднепреевский
6. Стан Глухолитвиновский
7-8.Станы Ворконский и Задымский
9. Стан Гжельский
10. Стан Поречье и в Сережанях
11. Станы Серая сторона и Середняя
12. Стан Волстенской
13. Стан Лосменской
14. Стан Крутой (Крутогорский)
15. Стан Кощеевский
16. Стан Холмецкой (Холмец)
17. Стан Пожога
18. Стан Исконской и Боян
19. Стан в Заселье Волгове и Ларенки
20. Стан Закасенский и Мосальский
21. Стан Гряцкой
22. Стан Каменской
23. Стан Труфановской
24. Стан Тесовской Хотславль
25. Стан Загробский
26. Стан Холмец-Каменской
27. Стан Удцкий
28. Стан Козельский
29. Стан Баринский
30. Стан Озеренский (Озерна)
31. Стан Великопольский
32. Стан Дубровский (Дубровенский)
33. Стан Нерыцкий
34. Стан Жадинский
35. Стан Туровской
36. Стан Бывалицкий
37. Стан Вяцкий
38. Стан Полупинский
39. Стан Жилинский
40. Стан Козловский
41. Стан Пригородный (Пригороцкий)
42. Стан Хмелицкий
43. Стан Волоцкий
44. Стан Менц
45. Стан Молоцкий
46. Стан Кляпикова слобода
47. Стан Побуховский
48. Стан Липецкой

Волости:

1*. Волость Кикинская
2*. Волость Дмитровская (Дмитрово Городище)
3*. Волость Воскресенская
4*. Волость Коробовская
5*. Волость Собакинская (стан Кок)
6*. Волость Новосельская
7*. Волость Горковская
8*. Волость Тесовская
9*. Волость Закасенская
10*. Волость Потаповская
11*. Волость Царево Займище
12*. Волость Замошская
13*. Волость Жулинская
14*. Волость Жирковская
15*. Волость Сычевская

fert19 написал:

[q]
Никита, благодарю за аргументированный ответ!
[/q]

Не за что, рад помочь.

fert19 написал:

[q]
Никита, просьба, у каждого названия проставьте №, указанный напротив заголовка на начальном листе описания стана или волости.
И в этой книге списка правок нет?
[/q]

Номера проставил, списка правок в этом деле нет, номер последнего листа - 829, на нем завершение описания пустошей Воскресенской волости, внизу скрепа "Тютчев" (на предыдущем листе скрепа "Федор")
В простой описи 1 фонда 1209 РГАДА так же указано, что объем дела 10808 составляет 829 листов - http://rgada.info/opisi/1209-opis_1-2/0116.jpg

nikita0995 написал:

[q]
Держите фактическое содержание с номерами страниц дела РГАДА в.1209 оп.1 д. 10808:
- Новосельская волость (без первого листа) лл.1-38об (38л.)
- Закасенская волость №2 лл. 39-63об (24л.)
[/q]

На л. 2 (в начале сохранившегося описания Новосельской волости) стоит № 1.
А № 12 почему-то нет, или пропустили?

fert19 написал:

[q]
На л. 2 (в начале сохранившегося описания Новосельской волости) стоит № 1.
[/q]

А, точно, пятница, дописал №1

fert19 написал:

[q]
А № 12 почему-то нет, или пропустили?
[/q]

Нету номера 12. После номера 11 (л.280об.) идут пустоши с перечеркнутыми номерами заголовков - перечеркнутый номер ~~№17~~ "Липицкого стану" (л.286об.), затем перечеркнутый номер ~~№15~~ "Труфановского стану" (л.301об.), затем перечеркнутый номер ~~№16~~ "Да что было в Липицком стану" (л.302), затем перечеркнутый номер ~~№17~~ "Липицкого ж стану" (л.304), при этом этот номер 17 похоже исправляли на номер 11 и на номер 16 (в какой последовательности исправляли непонятно), затем перечеркнутый номер ~~№18~~ "Жилинского стану" (л.306), затем перечеркнутый номер ~~№19~~ "Жилинского ж стану" (л.306об.) и потом уже не перечеркнутый - №13 село Сычевки (л.309). При этом на том же листе 309 есть еще один номер, перечеркнутый, ~~№27~~ исправленный на 20 (или наоборот 20 исправленный на 27).
Короче с этой нумерацией заголовков какая-то чехарда, непонятно чего там пытался выкроить товарищ Тютчев многократно исправляя и зачеркивая номера, не вижу от нее практической пользы.

А вы с какой целью так подробно интересуетесь нумерацией если не секрет? Хотите посмотреть дело 11462, лл. 22-39 и понять является ли оно частью переписной книги 10808?

>> Ответ на сообщение пользователя nikita0995 от 25 мая 2024 21:25
Да, пытаюсь понять, полностью ли представлена кн. 10808. Откуда и когда появились лл. I и II, нумерация волостей. И проверить кн. 11462. Откуда взяты на ней заголовок и дата? Родные ли или тоже приписки.

fert19 написал:

[q]
Да, пытаюсь понять, полностью ли представлена кн. 10808. Откуда и когда появились лл. I и II, нумерация волостей. И проверить кн. 11462. Откуда взяты на ней заголовок и дата? Родные ли или тоже приписки.
[/q]

Понял.
Кстати если вам вдруг встретятся какие-нибудь интересные источники 16в по Сычевской, Тесовской волостям Вяземского уезда - черкните пожалуйста реквизиты если не трудно.
В книгах 618 и 619 вообще не описана ни одна волость Вяземского уезда, как считаете почему? Может быть все волостные земли были по сути дворцовыми, безпоместными, поэтому если и описывались, то в каких-то других документах, возможно даже другого Приказа типа Дворцового, а не Поместного?

>> Ответ на сообщение пользователя nikita0995 от 26 мая 2024 14:05
Обязательно напишу.
В книгах 618 и 619 не описана ни одна волость Вяземского уезда, потому что эти книги описывают поместные и вотчинные земли, которые располагались в станах. Другие книги описывали только дворцовые земли, располагавшиеся в волостях. При переводе земли из одной категории в другую, ее описание включалось в соответствующую книгу.

Привет, исследователи

Помогите решить загадку. Ищу 3 ревизию по Красносельскому стану Вяземского уезда (интересует деревня Жипино - на северо западе от Вязьмы)
В РГАДА в фонде 350 по описи не нашел чтобы упоминался Красносельский стан.
Есть идеи где искать среди дел ниже (или возможно в ином фонде) искать 3 ревизии по деревне Жипино Красносельского стана?

И дополнительный вопрос: Что означает (сцементировано) в описи?

350-2-780 Сказки о помещичьих крестьянах Волоцкого, Гжельского, Липецкого и Пригородного станов Вяземского у.
350-2-781 Сказки об однодворцах и помещичьих крестьянах Кикинского, Волоцкого, Гжельского, Липецкого станов Вяземского у
350-2-782 Сказки о помещичьих крестьянах Пригородного и Волоцкого станов Вяземского у. (сцементировано)
350-2-783 Сказки об однодворцах, ямщиках и помещичьих крестьянах Кикинского, Гжельского, Липецкого станов, Жулинской, Потаповской, Сычевской и Шуйской волостей Вяземского у.
350-2-784 Сказки о помещичьих и монастырских крестьянах Кикинского, Гжельского, Липецкого, Волоцкого и Боровского станов Вяземского у.
350-2-785 Сказки однодворцев, сказки о помещичьих и монастырских крестьянах Липецкого, Волоцкого, Кикинского и Гжельского станов Вяземского у
350-2-786 Сказки о помещичьих, монастырских, дворцовых крестьянах и об однодворцах Кикинского, Гжельского, Липецкого, Волоцкого станов, Воскресенской и дворцовой Сычевской волостей Вяземского у.
350-2-787 Сказки об однодворцах и помещичьих крестьянах Волоцкого, Кикинского, Гжельского, Козельского станов и Кикинской волости Вяземского у
350-2-788 Сказки о помещичьих крестьянах, однодворцах и разночинцах Волоцкого, Кикинского, Липецкого, Гжельского станов и Закасенской волости Вяземского у.
350-2-789 Сказки о дворовых людях и крепостных работниках купцов г. Вязьмы, о помещичьих крестьянах и однодворцах Кикинского, Гжельского, Липецкого, Волоцкого станов Вяземского у

Спасибо!

demyanov написал:

[q]
Привет, исследователи

Помогите решить загадку. Ищу 3 ревизию по Красносельскому стану Вяземского уезда (интересует деревня Жипино - на северо западе от Вязьмы)
В РГАДА в фонде 350 по описи не нашел чтобы упоминался Красносельский стан.
Есть идеи где искать среди дел ниже (или возможно в ином фонде) искать 3 ревизии по деревне Жипино Красносельского стана?

И дополнительный вопрос: Что означает (сцементировано) в описи?

350-2-780 Сказки о помещичьих крестьянах Волоцкого, Гжельского, Липецкого и Пригородного станов Вяземского у.
350-2-781 Сказки об однодворцах и помещичьих крестьянах Кикинского, Волоцкого, Гжельского, Липецкого станов Вяземского у
350-2-782 Сказки о помещичьих крестьянах Пригородного и Волоцкого станов Вяземского у. (сцементировано)
350-2-783 Сказки об однодворцах, ямщиках и помещичьих крестьянах Кикинского, Гжельского, Липецкого станов, Жулинской, Потаповской, Сычевской и Шуйской волостей Вяземского у.
350-2-784 Сказки о помещичьих и монастырских крестьянах Кикинского, Гжельского, Липецкого, Волоцкого и Боровского станов Вяземского у.
350-2-785 Сказки однодворцев, сказки о помещичьих и монастырских крестьянах Липецкого, Волоцкого, Кикинского и Гжельского станов Вяземского у
350-2-786 Сказки о помещичьих, монастырских, дворцовых крестьянах и об однодворцах Кикинского, Гжельского, Липецкого, Волоцкого станов, Воскресенской и дворцовой Сычевской волостей Вяземского у.
350-2-787 Сказки об однодворцах и помещичьих крестьянах Волоцкого, Кикинского, Гжельского, Козельского станов и Кикинской волости Вяземского у
350-2-788 Сказки о помещичьих крестьянах, однодворцах и разночинцах Волоцкого, Кикинского, Липецкого, Гжельского станов и Закасенской волости Вяземского у.
350-2-789 Сказки о дворовых людях и крепостных работниках купцов г. Вязьмы, о помещичьих крестьянах и однодворцах Кикинского, Гжельского, Липецкого, Волоцкого станов Вяземского у

Спасибо!
[/q]

Приветствую, Антон.

Жаль, что вы удалили ваше сообщение с архивными реквизитами других ревизских сказок по деревне Жипино, оно кажется было где-то здесь: https://forum.vgd.ru/6576/74817/90.htm

По поводу "сцементировано" - сцементированными называют слипшиеся за счет действия воды, клея, плесневых грибов отдельные листы в деле или целые дела. По таким документам в зависимости от их ценности иногда принимаются решения об их реставрации, но будет ли производиться реставрация конкретно дела 350-2-782 и когда - неизвестно, можете написать запрос в архив, поинтересоваться.

По поводу отсутствия Красносельского стана Вяземского уезда в 3-й ревизии 1763г - это связано с административно-территориальными реформами. К середине 18 века были упразднены многие станы, существовавшие в 16-17 веках и описанные в этой теме, а границы оставшихся станов сильно изменились. Например существовавший в 16-17вв небольшой Липицкий стан на момент 3-й ревизии представлял собой уже какое-то огромное по размерам образование, куда входили даже волости, потому что в книгах 3-й ревизии можно прочитать например такое: "Вяземского уезду Липицкого стану Шуйской волости село Безобразово...", "Вяземского уезду Липицкого стану Сычевской волости средней трети село Сычевки...", и т.д.

Кроме того, часть ревизских сказок в этой 3-й ревизии записаны вообще без упоминания станов и волостей, например просто типа "Вяземского уезду сельца Фомина". И сами эти сказки в каждом из 10 указанных вами дел 3-й ревизии часто разбросаны хаотично, например читаете сказку Вяземского уезда Кикинского стану деревни Шимановой однодворца Сергея Родионова сына Дернова, а на следующем листе уже начинается сказка Вяземского уезда Гжельского стана села Самарокова вдовы майора Ивана Богданова сына Полибина. Каких-то оглавлений или содержаний у этих 10 дел нет.
Поэтому идей по поиску не так много - либо читать подряд все дела, либо погуглить может кто-нибудь уже находил там вашего помещика, ваш населенный пункт и поделился реквизитами.

nikita0995 написал:

[q]

...существовавший в 16-17вв. небольшой Липицкий стан на момент 3-й ревизии представлял собой уже какое-то огромное по размерам образование...
[/q]

Никита, откуда такое впечатление о Липецком стане 16-17 вв.? Да, описание Липицкого стана конца 16 в. в кн. 619 ч. 2 не сохранилось. Но дозорная книга 1616 г. прекрасно показывает, что он был 2-м (после Волоцкого) по величине пашни станом. За ними следовали Пригородный и Гжельский станы.

fert19 написал:

[q]
Никита, откуда такое впечатление о Липецком стане 16-17 вв.?
[/q]

Ну во-первых в 17в станы и волости были административно-территориальными единицами одного порядка, станы не содержали в себе волости, а волости не содержали в себе станы.
И размеры их были сопоставимы друг с другом.
А на момент же 3-й ревизии как я уже писал - Липицкий стан стал какой-то принципиально другой единицей, которая стала включать в себя даже другие волости, в том числе одну из крупнейших волостей уезда - Сычевскую.

Во-вторых можно сравнить на карте станов - https://yandex.ru/maps/-/CCUqaQEEdA размер Липицкого стана (№48), границы которые я нарисовал по сведениям из переписной книги 17в, с размерами окружающих станов, например с размером той же Сычевской волости. По карте видно, что по крайней мере на середину 17в Липицкий стан был относительно невелик и уж точно не включал в себя Сычевскую, Шуйские волости, которые в переписных книгах 17в расписаны самостоятельно, отдельно от каких-бы то ни было других станов и волостей.

fert19 написал:

[q]
Но дозорная книга 1616 г. прекрасно показывает, что он был 2-м (после Волоцкого) по величине пашни станом. За ними следовали Пригородный и Гжельский станы.
[/q]

По поводу дозорной книги 1616г - а подскажите пожалуйста а в каком конкретно месте этой книги описан размер пашни Липицкого стана?
Согласно Павлову-Сильванскому дозорной книгой 1616г Шапилова и Колупанова яляется вторая часть книги 618.
В «Писцовых книгах Московского государства», изданных Н. В. Калачовым, перед второй частью поставлено заглавие: «Отрывок из писцовой книги (XVI века) поместным землям в станах Исконском и Боянском, Заселье Волгове и Ларенках, Закосенье и Мосалеском, Гряцком, Каменском, Труфановском, Тесовском Холмце-Славле, Загробовском и Холмце-Каменском (продолжение этой же книги)»
Вот в этом печатном издании ПКМГ это получаются страницы 822-831: https://www.prlib.ru/item/436940
Но на этих страницах Липицкий стан не упоминается нигде.
Может быть вы имели в виду не вторую, а первую часть книги 618, которую Павлов-Сильванский считает описанием Василия Волынского с товарищи 1594—1595гг?
Вы взяли все упоминания Липицкого стана из первой части книги 618 и просуммировали количество пашни, правильно понимаю?

Карта станов Вяземского уезда 16-17в.