В каком из белорусских архивов искать?
Ad-Reg-Tu Беларусь Сообщений: 3051 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 4523 | Вверх #
29 января 2024 12:50 the_yegor написал: [q] Свидетельства, выданные на основе МК:[/q]
Это за какие конкретно года Ваши примеры советских образцов документов? the_yegor написал: [q] Из того, что не указан костел/церковь, не следует, что свидетельство повторное и запись не восстановлена.[/q]
Повторность свидетельства зависит от повторности его получения, а не от того, в костёле/церкви или ЗАГСе был составлен первоначальный акт. А восстановленными считаются те записи, которые делались после войны при отсутствии довоенных или военных ЗАГСовых книг и метрических книг церквей/костёлов. --- В личных сообщениях не консультирую! (на сообщения типа "рассмотрите мой поиск", "подскажите какие-нибудь источники по моему поиску", "поделитесь информацией по моему региону" и т.д. отвечать не буду)
Мой дневник | | |
| the_yegor | Вверх #
29 января 2024 13:36 Ad-Reg-Tu написал: [q] Это за какие конкретно года Ваши примеры советских образцов документов?
[/q]
За разные послевоенные, это ничего не меняет. Ad-Reg-Tu написал: [q] А восстановленными считаются те записи, которые делались после войны при отсутствии довоенных или военных ЗАГСовых книг и метрических книг церквей/костёлов.[/q]
Я не знаю, кто там и что "считает" восстановленным, есть нормы (законы, указы, распоряжения, инструкции и т.д.) В действовавших советских НПА в т.ч. довоенных, использовалось понятие восстановления записи о рождении. И восстановление, когда оно было введено в законодательстве, применялось не только при отсутствии первичных записей, но и в случае пропуска более чем на год. В частности, в Инструкции 1937г. (которая применялась в Зап.Б. с 20 апреля 1940г.) определялось: 7. На городские и районные бюро загс возлагается: з) восстановление утраченных и пропущенных записей актов гражданского состояния 154. Восстановление записей производится в тех случаях, когда лица, заинтересованные в получении справок, лишены возможности получить эти документы при гибели или утере актовых книг, пропуске в книгах записей, невозможности получить документы из-за границы, или если регистрация своевременно не была произведена.То, что Западной Беларуси восстановление массово коснулось после 1944г. - только часть практики. Запись о рождении, внесенная в актовую книгу ЗАГС в 1939г. на территории, где действовала советская власть и законы, при условии пропуска записи о крещении (рождении) в МК, пусть даже и при сохранности МК, вносилась в порядке восстановления. Инструкция 1958г. также определяет порядок восстановления: 16. Если рождение ребенка не было зарегистрировано в течение года, регистрация производится в порядке, установленном для восстановления актовых записей.
Вы утверждаете что Ad-Reg-Tu написал: [q] Если бы в Вашем случае метрика на советском бланке была выдана на основании метрической книги костёла, то в качестве места регистрации костёл бы и указали, а не ЗАГС. Если первоначальная регистрация была сделана в костёле или церкви и на основании соответствующих метрических книг после войны составлялось свидетельство (о рождении, браке, смерти), то даже в советских свидетельствах это указывалось.[/q]
Этот тезис неверен, что я и отметил с примерами. Можно это просто принять и жить дальше. | | Лайк (1) |
Ad-Reg-Tu Беларусь Сообщений: 3051 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 4523 | Вверх #
29 января 2024 15:17 29 января 2024 15:22 the_yegor написал: [q] За разные послевоенные, это ничего не меняет.[/q]
На основании чего Вы уверены, что Ваши примеры - это перенесение информации именно из церковных/костёльных книг? the_yegor написал: [q] Я не знаю, кто там и что "считает" восстановленным, есть нормы (законы, указы, распоряжения, инструкции и т.д.) В действовавших советских НПА в т.ч. довоенных, использовалось понятие восстановления записи о рождении. И восстановление, когда оно было введено в законодательстве, применялось не только при отсутствии первичных записей, но и в случае пропуска более чем на год.[/q]
То, что Вы демонстрируете Ваше знание этих инструкций, конечно, похвально. Только Ваши примеры здесь неадекватны. Вы смешали всё, что только можно. Мы сейчас говорим о послевоенном контексте. И здесь речь идёт не про отдельные утраченные записи, а про истребление целых ЗАГСовых архивов в условиях военного времени. Послевоенную нормативную документацию Вы поднимали (кроме инструкции 1958 г.)? Предусматривала ли Инструкции 1937 г. ведение отдельных книг восстановленных записей, или только внесение единичных записей в текущие книги? the_yegor написал: [q] То, что Западной Беларуси восстановление массово коснулось после 1944г. - только часть практики.[/q]
После войны это коснулось всей территории БССР. the_yegor написал: [q] Этот тезис неверен, что я и отметил с примерами.[/q]
Ну, во-первых, это не тезис, а ответ на конкретный вопрос конкретного человека. Который, кстати, помог человеку кое-что прояснить. Во-вторых, Ваши примеры - это лишь Ваши примеры (хотя их даже примерами трудно назвать, т.к. Вы предоставили непонятные обрезки), они не перечёркивают то, что я сказал (Вы, кстати, так и не объяснили, почему в метрических свидетельствах послевоенного времени имело место указание костёла или церкви, где была произведена первоначальная запись). В-третьих, то, что я написал, - это не исключение из правил. Иначе - не было бы этого сообщения (человек на примере документов из своего семейного архива тут же нашёл подтверждение моим словам). И свои слова, кстати, я "правилом" не называл - "правилом" назвали их Вы и сейчас пытаетесь опровергать тот смысл, который сами же в них и вложили. the_yegor написал: [q] Можно это просто принять и жить дальше.[/q]
Я смотрю, сами Вы не хотите ничего принимать и спокойно жить дальше. Чего Вы так беситесь? Кое-чем надо меряться в другом месте. --- В личных сообщениях не консультирую! (на сообщения типа "рассмотрите мой поиск", "подскажите какие-нибудь источники по моему поиску", "поделитесь информацией по моему региону" и т.д. отвечать не буду)
Мой дневник | | Лайк (1) |
| the_yegor | Вверх #
29 января 2024 15:51 >> Ответ на сообщение пользователя Ad-Reg-Tu от 29 января 2024 15:17 Можно я не буду комментировать этот поток сознания?  спасибо | | |
| the_yegor | Вверх #
29 января 2024 15:54 Что тут надо сказать Если в свидетельстве советского образца не указано место регистрации акта как церковь/костел/синагога, это еще не значит, что первичная запись внесена в книгу ЗАГС. Первичная запись может быть внесена и в метричку. | | |
Ad-Reg-Tu Беларусь Сообщений: 3051 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 4523 | Вверх #
29 января 2024 16:24 the_yegor написал: [q] Если в свидетельстве советского образца не указано место регистрации акта как церковь/костел/синагога, это еще не значит, что первичная запись внесена в книгу ЗАГС. Первичная запись может быть внесена и в метричку.[/q]
Если в свидетельстве советского образца не указано место регистрации акта как церковь/костел/синагога, это лишь означает, что основанием выданного свидетельства считалась не метрическая книга церкви/костела/синагоги. --- В личных сообщениях не консультирую! (на сообщения типа "рассмотрите мой поиск", "подскажите какие-нибудь источники по моему поиску", "поделитесь информацией по моему региону" и т.д. отвечать не буду)
Мой дневник | | |
Ad-Reg-Tu Беларусь Сообщений: 3051 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 4523 | Вверх #
29 января 2024 16:25 the_yegor написал: [q] Можно я не буду комментировать этот поток сознания?[/q]
Можно. Это намного лучше, чем копи-пастить. --- В личных сообщениях не консультирую! (на сообщения типа "рассмотрите мой поиск", "подскажите какие-нибудь источники по моему поиску", "поделитесь информацией по моему региону" и т.д. отвечать не буду)
Мой дневник | | |
| the_yegor | Вверх #
29 января 2024 19:14 Где же нам искать первичную запись, руководствуясь этой логикой? Наверное в ЗАГС? Ad-Reg-Tu написал: [q] Если в свидетельстве советского образца не указано место регистрации акта как церковь/костел/синагога, это лишь означает, что основанием выданного свидетельства считалась не метрическая книга церкви/костела/синагоги.[/q]
Похоже на то. Ну точно не в метрической книге церкви или костела  Итак, всем, у кого в св-ве так, как предложено выше, идут запрашивают ЗАГС! Еще раз Ad-Reg-Tu написал: [q] Если в свидетельстве советского образца не указано место регистрации акта как церковь/костел/синагога[/q]
посмотрим, как бывает  Указано ли здесь учреждение культа местом регистрации? не указано СОР выдано в 1967 место регистрации рождения - "Ошмянский ЗАГС" запись о рождении внесена в 1914 (левый нижний угол) Ну правильно, все свидетельствует о том, что рождение надо искать в книге Ошмянского ЗАГС за 1914г.  Где будут исследователи искать первичную запись, руководствуясь этим советом? Ad-Reg-Tu написал: [q] Если в свидетельстве советского образца не указано место регистрации акта как церковь/костел/синагога, это лишь означает, что основанием выданного свидетельства считалась не метрическая книга церкви/костела/синагоги.[/q]
Где угодно, только не в МК? Браво  Естественно, запись эта в МК, и все совпадает с СОР, т.к. МК лежала в ЗАГСе, когда СОР выдавали. | | |
Ad-Reg-Tu Беларусь Сообщений: 3051 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 4523 | Вверх #
29 января 2024 19:30 29 января 2024 19:42 the_yegor написал: [q] Естественно, запись эта в МК, и все совпадает с СОР, т.к. МК лежала в ЗАГСе, когда СОР выдавали.[/q]
Вы сравнивали представленное Вами СОР с оригинальной записью в метрической книге костёла/церкви de visu? Что это за приход? Почему в представленной Вами СОР указан только год рождения, без дня и месяца, которые точно должны быть (вместе с крещением) в метрической книге? Или Вы их тоже заблюрили и они не прописаны словами? the_yegor написал: [q] СОР выдано в 1967 место регистрации рождения - "Ошмянский ЗАГС" запись о рождении внесена в 1914 (левый нижний угол)[/q]
Вы забыли отметить, что в правом верхнем углу стоит штамп "ПОВТОРНОЕ", который ставился именно на тех свидетельствах, которые выдавались повторно именно в советское время. Свидетельство, выданное советскими органами, считалось повторным лишь по отношению к уже выданному ранее этими же советскими органами свидетельству. Оно не считалось повторным по отношению к первоначальной метрической выписи (если она ещё каким-то чудом сохранилась на руках), выданной духовным ведомством. --- В личных сообщениях не консультирую! (на сообщения типа "рассмотрите мой поиск", "подскажите какие-нибудь источники по моему поиску", "поделитесь информацией по моему региону" и т.д. отвечать не буду)
Мой дневник | | Лайк (1) |
| Nadezhda197074 Новичок
Сообщений: 1 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 2 | Вверх #
31 января 2024 19:49 Здравствуйте. Посоветуйте, пожалуйста, куда обращаться, чтобы найти информацию о моей бабушке: Бесман Анце Юльяновне. При первом замужестве Тропанова ( в г. Москва). Документов нет, даты брака и место неизвестны. Родила маму 06.07.1939 года. Ушла от них. Впоследствии мама искала её. Нашла в г. Бобруйске, ул. Механизаторов, 28. По второму браку - Кислинская. Муж Кислинский Василий Тихонович. Детей не было. Куда лучше писать запросы? | | |
|