Общие вопросы по архиву

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

KoLenka написал:

[q]
Как рассказали мне мои современники Красновские, живущие там и поныне, деды донесли им историю про помещика, что дал свою фамилию. Сам, он якобы был бездетным и много времени уделял крестьянским детям.
Помещика звали Масей Красновский

Я этих сказок много слышала, и в это не верю, но проверить - проверила бы, чтобы объяснить товарищам.
[/q]

Выдумки. Нет таких помещиков.

Wladzislaw написал:

[q]
Выдумки. Нет таких помещиков.
[/q]

Согласна.

Осталась проблема с первым вопросом.
Как люди с одной фамилией , в большом количестве оказались у разных помещиков ?
Какие могут быть версии??
Это я к тому, что документов до 1858 ноль, а если найду откуда их перевели, то есть шанс что-то найти.

Например, в 1777 году в деревне РАЙ, проживало всего 9 человек, а в 1858г, 14 огромных семей, по 5 братьев с семьямии в каждой.
В остальных деревнях и того больше.

KoLenka написал:

[q]
историю про помещика, что дал свою фамилию.
[/q]

Известны истории, когда бесфамильным крестьянам записывали фамилию их помещика. А хочет ли помещик давать им свою фамилию, об этом его и не спрашивали.

А продать братьев разным помещикам, вполне разрешалось.

KoLenka написал:

[q]
Могли братьев разделить??
[/q]

Вот фрагмент допроса крестьянина по делу о беглых крепостных:

" А ныне по продаже от помянутого генерала Гордонова то село Ивановское досталось за Симона Федорова сына Арсеньева да за Никиту Григорьева сына Чулкова. И помянутый дед мой Василий Иванов и отец мой Кондратей достался жить за Никитою Григорьевым сыном Чулковым, а дядя мой Никифор Васильев достался за Симона Федорова сына Арсеньева с женами и детьми."

Речь идет о продаже частей имения двум разным владельцам в 1714.

diza написал:

[q]
Речь идет о продаже частей имения двум разным владельцам в 1714.
[/q]

Влад-К написал:

[q]
А продать братьев разным помещикам, вполне разрешалось
[/q]

Дмитрий и Владимир, спасибо.

Дело в том, что староство за долги причисляют к казенному ведомству.
А крестьяне, как я понимаю-собственность помещика и он имеет право их продать кому угодно.
Я верно мыслю?

Не дает мне покоя это староство Красновское.

Уважаемые коллеги.

Смотрел ли кто-нибудь подобные дела:

О разделении сельских обществ, напр. о разделении Бережновольского с/о Кухоцковольской вол. на 2 самостоятельных, - будет ли там список с ФИО крестьян?

или об утверждении приговора крестьян с/о, напр. об утв. приговора крестьян Бережновольского с/о о продаже имущества сирот, - будет ли там список с ФИО крестьян?

Здравствуйте.Не подскажите в какие дела в ф.333 о прошениях на периселение в Томскую губернию Мариинский уезд крестьян Игуменского уезда Смиловичской волости на конец 18 века -1900год.Мои Шидловские Бурак.

Begaev1963 написал:

[q]
Не подскажите в какие дела в ф.333 о прошениях на периселение в Томскую губернию Мариинский уезд крестьян Игуменского уезда Смиловичской волости
[/q]

В 333 фонде нет дел о переселении в Сибирь. Такие дела находятся в других фондах.

Дорогие форумчане, прошу помощи, или идей в моей тупиковой ситуации. Розыск веду по Сологубовым (Сологубам). Данные располагаю по хронологии.

1. Первые упоминания о них получены из НИАБа ф 2151 оп 1 д 120 Дополнительные ревизские сказки крестьян и мещан Климовичского уезда за 1862-1868 г.

В шапке - 1864 года декабря дня Климовичского уезда села Судилы (на некоторых страницах Судзилы ) отыскивающие (на некоторых страницах - доказывающие) дворянское свое происхождение лицам из бывшей польской шляхты.

Сказки полные по составу семьи, перечислены жены и дети. На последней странице стоят подписи очень многих людей - ФИО написанные собственноручно, значит люди в большинстве грамотные.

Ну а моя семья - это номер 33 Кондратий Иванов Сологуб (сословие указано - мещане). Моя прямая ветвь от сына его Матвея.

Кондратий Иванов Сологуб 50 лет (1814 год рождения)
его сыновья 1 Михаил 17 лет (1847 гр)
2 Матвей 3 лет (1861 гр)
Кондратия жена Ульяна Петрова 42 лет (1822 гр)
их дочь Варвара 22 лет (1842 гр)

2. Еще одно упоминание о Кондратии Иванове Сологубе я встретила в книге №3 Описания Могилевской губернии за 1884 год. Есть запись - по Климовичскому уезду: Соллогуб Кондратий вместе с несколькими другими людьми выкупает часть земли уже в д. Павловичи, если я правильно разобралась.

3. Следующее документальное упоминание Сологубовых уже в Смоленской губернии в Рославльский уезд, где на рубеже 1910 годов мелькает запись в МК - у Климовичского мещанина. ......, а в 1915 году уже - у крестьянина Матвея Кондратова Сологуба.....

*) У детей Матвея стоит запись в свидетельстве о рождении (восстановленном со слов) – д. Медведовка. И такая деревня есть в Климовичском уезде. Значит, скорее всего дети рождались на территории Климовичского, а переехали уже семьей с детьми в Рославльский уезд.

Вот и вся информация, которую я знаю. МК нет по данному православному приходу нет. Списков мещан по Климовичскому уезду тоже нет.
РГИА фонды 1343 о подтверждении дворянства смотрели, там всего 2 дела, есть Сологубы, но не мои. Хотя данные сохранила, может быть близкие родные.

Прошу помощи у знатоков фондов Архива НИАБ – что еще можно посмотреть, где искать любую информацию. Нахожусь в тупике и не знаю куда двигаться. Буду благодарна за любую подсказку.

Sima N написал:

[q]
РГИА фонды 1343 о подтверждении дворянства смотрели, там всего 2 дела, есть Сологубы, но не мои. Хотя данные сохранила, может быть близкие родные.
[/q]

Да ваши, не может быть, что не ваши

При той исходной информации, что "отыскивающие (на некоторых страницах - доказывающие) дворянское свое происхождение".

Нужно копировать полностью дела Сологубов по Могилёвской губернии из фонда Герольдии. И конечно все семьи Сологубов из названного дела с ревизскими сказками. А ещё из списков дворян Климовичского уезда за 1832 и 1844 (фонд 3162).

И внимательно анализировать и сопоставлять.

Где найти? Как сделать запрос? Все вопросы и ответы здесь.В темах по фондам приводится только справочная информация.

Где найти? Как сделать запрос? Все вопросы и ответы здесь.
В темах по фондам приводится только справочная информация.