На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Перед тем, как ставить оценку, ознакомьтесь с главной страницей рейтинга архивов, чтобы понять оцениваемые критерии. Оценка 1 - очень плохо, 10 - очень хорошо;
Оценка архива как оффлайн-сервиса:
Оценка архива как онлайн-сервиса:
Ваш голос учтен!
[q]
Центральный государственный исторический архив Санкт-Петербурга (ЦГИА СПб) Заневский пр., 54, корп. 1, Санкт‑Петербург, 195112
Россия Ростов на Дону Сообщений: 569 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 360
Наверх##12 декабря 2014 13:3412 декабря 2014 15:38
bada написал:
[q]
Дааааа????
[/q]
КОНЕЧНО! У меня дед когда-то переписывал советы из газетов и журналов, создал такую тетрадочку/книжечку! Я до сих пор туда заглядываю Вырезки были бы прикольными, но рукописный текст дороже!
--- Все данные о моих родственниках предоставлены мной с разрешения нынеживущих родственников и только в ознакомительных целях...как-то так...
вы по "предков"? А я именно про них, а не про потомков (черт я перепутала темы - думала тут мистика а тут ЦГИА!) ... (и все равно предкам будет приятно, а потомкам интересно! Получить образцы почерка прапрадеда и деда
--- Все данные о моих родственниках предоставлены мной с разрешения нынеживущих родственников и только в ознакомительных целях...как-то так...
и все равно предкам будет приятно, а потомкам интересно! Получить образцы почерка прапрадеда и деда
[/q]
Еще как!!! Я когда держала в архиве в руках оригинальные документы своих предков конца 18 века - начала 19 -го , то даже не могу передать то волнение. Наша правнуки уже вряд ли оставят образцы своих рукописных документов, все будет напечатано на компах. В лучшем случае будет подпись, а то и ее заменят каким-нибудь кодом. ((((
--- С уважением. Евгения дневник evva
Бриф (Brieff) из Эльзаса в СПб и Киеве, Кутузовы (Новг. губ); Хотяинцовы (Тульская, Рязанская губ); Мазуркевич (С.Пб, Польша, Вильнюс); Лукины (Москва, СПб, Новг.губ.), Думенские и Феоктистовы( Москва)
Пропустил комментарий к моему посту месячной давности. Посчитал нужным ответить.. Лучше поздно, чем никогда:
Цитата из предудыщих постов:
Николай Высоцкий написал:
Совет для всех: .. 1. Сначала заказать дело, просмотреть и сделать опись (краткое содержание) дела. Например, в фонде 14 (Университет) в делах студентов куча "мусора" - ежегодные "виды на жительство" в СПб, квитанции об уплате, свидетельства, зачетные книжки (может содержать 30 страниц, из них только 5 есть записи,
Рехнуться можно, что Вы считаете "мусором", да там бесценный материал, если Вас интересуют люди, а не квадратики в дереве.
Конец цитаты.
Отвечаю:
Я проработал более двух сотен студенческих дел (Университет, Горный, Политех, ЭТИ, АХ и т.д.). Что я называю "мусором": 1. В "Записи студента" (совр - зачетка) может содержаться до 50 страниц. Все они пронумерованы!!! Допустим Студент проучился 1-2 семестра (заурядная ситуация) - из 50 стр. заполнены будут первые 3-5. остальное - пустые бланки (откройте свою труд книжку и посмотрите на пустые стр.). Это мусор - пустые стр не содержат инф. 2. Виды на жительство - это стандартный бланк продлевающий разрешение на проживание в СПб. В лучшем случае - на обороте можно распознать отметку квартального (адрес), но в 90% адрес совпадает, а в остальных случаях достаточно иметь одну копию, остальные законспектировать (не будем забывать, что копия одной стр. обойдется Вам в 500 руб (с оборотом - 1000). 3. Существующая практика - аттестат, метрика, а иногда и послужной список отца дублируется (встречал три копии). Это тоже "мусор", если, конечно, Вы не хотите собрать образцы почерка и печати нотариусов. 4. К "мусору" можно отнести и многочисленные повторы в переписке по к-нибудь занудному вопросу - хотя здесь уже нужно быть очень внимательным - иногда в пятом повторе может оказаться ценная информация.
Резюме - сначала конспект дела (хотя бы в виде описи), потом принятие решения о копировании. Иначе раззоритесь! Удачи!
PS "darina608" поняла меня абсолютно правильно: "Думаю автор имела в виду, что все их сканировать нет смысл! Можно выписать - особенно если, как у моего предка, 5 одинаковых бумажек с адресом - меняется только год... СКАНИРОВАТЬ их все есть смысл?" Респект darina608
Очень странный, с моей точки зрения, ответ - все смешивается в одном флаконе, и копирование и анализ материалов.
1. Ни в одном посте нет рекомендаций копировать дело целиком. Напротив, иногородним рекомендуется не заказывать такое копирование. Более того, при самостоятельной работе в архиве, можно вообще не заказывать копия, т.к. очень мало кому эта информация нужна для юридических вопросов. 2. Если же исследователь сам работает в архиве, то можно предположить, что он сам сумеет разобраться, какой материал для него важен, а не будет ориентироваться на чьи-то определения "мусора". Уж простите - очень это определение раздражает.
Николай Высоцкий написал:
[q]
Виды на жительство - это стандартный бланк продлевающий разрешение на проживание в СПб. В лучшем случае - на обороте можно распознать отметку квартального (адрес), но в 90% адрес совпадает
[/q]
3. Для иногороднего студента достаточно характерна смена мест съемных квартир. Отметки действительно не очень качественные и сходу не всегда удается разгадать адрес - здесь копия может помочь
Николай Высоцкий написал:
[q]
аттестат, метрика, а иногда и послужной список отца дублируется
[/q]
4. Да, дублируются, но далеко не факт, что они полностью совпадают. На своей практике просматривал 5 копий послужного (посмертного) предка в разных делах, но при внимательном сравнении оказалось, что в одном была добавлена информация о самой смерти - при беглом листании дела это пропустилось бы.
Очень странный, с моей точки зрения, ответ - все смешивается в одном флаконе, и копирование и анализ материалов.
[/q]
Что же тут странного - сначала анализ материала, потом принятие решения о копировании. разве можно по другому?
Все мои рекомендации как раз и содержат совет как отделить зерна от плевел и избежать ЛИШНИХ затрат времени и мет средств. Вы рассуждаете с точки зрения продвинутого исследователя, а я даю советы начинающим. То, что для Вас является очевидным для многих абсолютное откровение. Я уже неоднократно встречал ситуации, когда народ просто ЦЕЛИКОМ заказывал дело, а потом с недоумением взирал на 50 пустых страничек и три ОДИНАКОВЫХ дубля аттестата. Никто не спорит с тем, что нужно внимательно ПРОСМАТРИВАТЬ все копии (никогда не даю совет - брать последний по дате ПС и на этом успокоиться!!!). Просматривать нужно ВСЁ!!! Мой пост касался не что просматривать-(конспектировать, а что КОПИРОВАТЬ!!! Читайте внимательнее!!! В более раннем ПС содержится пости всегда будет содержаться оригинальная инф (например, жалованье, а бывает и семейное положение (инф о первом браке)), но это уже не копия и не дубль!!! Я писал именно о ПОЛНОЙ копии - смешно говорить, что Вы никогда с таким не встречались. Аттестат копируется ПОЛНОСТЬЮ в 50% (хотелось бы написать 75%) случаях. Менее часто встречаются копии метрики.
Kolob-07 написал:
[q]
Для иногороднего студента достаточно характерна смена мест съемных квартир. Отметки действительно не очень качественные и сходу не всегда удается разгадать адрес - здесь копия может помочь
[/q]
А разве я не пишу, что адреса нужно проверять? И что они меняются. Другое дело, опять-таки, нужно ли КОПИРОВАТЬ? Это уже дело вкуса. Кто-то вполне удовлетворится одной копией (с оборотом) и пятью выписками.
Вы опять неправильно фиксируете предмет обсуждения - речь идёт не о том просматривать или не просматривать документы!!! Речь идёт о том - копировать или не копировать. Пока Вы не поймете сути темы, дискуссия не имеет смысла. Николай Высоцкий написал:
[q]
Рехнуться можно, что Вы считаете "мусором", да там бесценный материал, если Вас интересуют люди, а не квадратики в дереве.
[/q]
Еще раз прочитайте цитируемый мной пост нашего коллеги
Николай Высоцкий написал:
[q]
PS "darina608" поняла меня абсолютно правильно: "Думаю автор имела в виду, что все их сканировать нет смысл! Можно выписать - особенно если, как у моего предка, 5 одинаковых бумажек с адресом - меняется только год... СКАНИРОВАТЬ их все есть смысл?" Респект darina608
[/q]
Николай Высоцкий написал:
[q]
Рехнуться можно, что Вы считаете "мусором", да там бесценный материал, если Вас интересуют люди, а не квадратики в дереве.
[/q]
=== корректность поста вызывает сомнение. Читайте внимательнее всё сказанное выше.
Kolob-07 возможно Вас зацепило слово мусор. Но в контексте оно обозначало всего лишь второстепенный материал, а не какой-то не нужный. Экономически целесообразно копировать первичные документы.
Кстати, я завел в своем электронном архиве в компьютере папку Генеалогический мусор. То что не войдет в родословную книгу, опять же по техническим и экономическим соображениям, будет доступно потомкам. Это интересно изучать билетики, квитанции и прочее. Их интересно изучать в разрезе времени...
По-моему, ничего оскорбительного в слове "мусор" нет. Если бы это было слово "отбросы", то да, обидно. А мусор бывает очень даже полезный, просто это нечто, которое не нужно в данный момент.