ÖÃÀÌ (ÖÈÀÌ) - Îáùèå âîïðîñû ïî ðàçäåëó
▶ÄÈÀËÎÃÎÂÀß òåìà (âîïðîñû/îòâåòû)
gbyudbyÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1857 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 1007 | Ââåðõ #13 ÿíâàðÿ 2023 16:50 Shurkincat íàïèñàë: [q] â ÖÃÀÌ èíôîðìàöèÿ î ïàñïîðòíûõ êíèæêàõ è óäîñòîâåðåíèÿõ, âûäàâàåìûõ ìåùàíàì ã.Ìîñêâû â 1850-1917 ãîäû[/q]
ôîíäîâ, ñîäåðæàùèõ ñàìè áëàíêè ïàñïîðòîâ, íåò ñëó÷àéíàÿ íàõîäêà â ëþáîì ïåðñîíàëüíîì äåëå ìîæåò îêàçàòüñÿ, íî ýòî ðåäêîñòü ïðî äîìîâûå êíèãè - òóò ìåãàðîìàí óæå íàïèñàí íà ôîðóìå, ïî÷èòàéòå ïîâíèìàòåëüíåå | | |
| Shurkincat Ó÷àñòíèê
Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 62 Íà ñàéòå ñ 2018 ã. Ðåéòèíã: 67 | Ââåðõ #13 ÿíâàðÿ 2023 18:01 Malus_domesticaMalus_domestica íàïèñàë: [q] Shurkincat Äîìîâûå êíèãè ïîÿâèëèñü â1918ã. Äî ýòîãî áûëè Àäðåñíûå êíèãè Ìîñêâû - ñì. íà ñàéòå Èñòîðè÷åñêîé áèáëèîòåêè http://elib.shpl.ru/nodes/9495[/q]
Ýòî íå ñîâñåì òàê. Íåñêîëüêî ðàç â ìåòðè÷åñêèõ êíèãàõ ìíå ïîïàäàëèñü âêëååííûå âûïèñêè èç äîìîâûõ êíèã ïðè ðåãèñòðàöèè ðîæäåíèé èëè áðàêîâ. --- Àçîâöåâû, Êðàñíîáàåâû (Ìîñêâà), Äååâû (Ñâèíèíî, Òàìáîâñêàÿ ãóá., Êàñèìîâ, Âîðîíåæ, Êàçàíü, Ìîñêâà), Áîäÿêøèíû, Ñóðîäèíû, Æäàíêèíû (ñ.Ïåðìååâî, Íèæåãîðîäñêàÿ îáë.), Ïåñèíû (Æëîáèí, Äâèíñê), Åâñååâû (Ïåíçà/Êîëîìíà) | | Ëàéê (1) |
gbyudbyÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1857 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 1007 | Ââåðõ #13 ÿíâàðÿ 2023 18:23 Shurkincat íàïèñàë: [q] ìåòðè÷åñêèõ êíèãàõ ìíå ïîïàäàëèñü âêëååííûå âûïèñêè èç äîìîâûõ êíèã[/q]
ýòî òî÷íî, ïîïàäàþòñÿ, â "áûâøåì ìîåì" äîìå òîæå âåëèñü)) êóäà äåëèñü íå çíàþ... https://forum.vgd.ru/476/26779/ | | Ëàéê (1) |
G_SpasskayaÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 8202 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4489 | Ââåðõ #13 ÿíâàðÿ 2023 18:28 Malus_domestica íàïèñàë: [q]  ÖÃÈÀ ÑÏá îíè åñòü, à âîò â Ìîñêâå - âîïðîñ. Ïîñìîòðèòå íà ñàéòå ôîíäû, ìîæåò, íàéä¸òå. Ìîæíî íàïèñàòü íà ýë.ïî÷òó â àðõèâ, óçíàòü. [/q]
Åñòü ïî î÷åíü íåáîëüøîé ÷àñòè àäðåñîâ. Õðàíÿòñÿ â òîì æå ÖÃÀÌ, íî âûäàþòñÿ íå â ëåâîì îêíå, à â ïðàâîì (ïî ñòàðûì íàçâàíèÿì, íå ÖÈÀÌ, à ÖÀÃÌ). --- Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | Ëàéê (1) |
gbyudbyÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1857 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 1007 | Ââåðõ #13 ÿíâàðÿ 2023 19:27 Malus_domestica íàïèñàë: [q] èíòåðåñóþò äîìîâûå êíèãè ñ 1890 ïî 1917ãã. Îíè òîæå òàì[/q]
îñîáåííîñòè îòëîæåíèÿ çàïèñåé â äîìîâûõ êíèãàõ - íàñêîëüêî ÿ ïîíÿë èç ïðàêòèêè, íó è çäðàâûé ñìûñë âðîäå íå ïðîòèâ: äîïóñòèì, ïèøóò êíèãó õîòü â 1918, õîòü â 1935 è òàì è òàì ïèøóò ëþäåé, çàñåëèâøèõñÿ ðàíåå - â 1910-õ ãîäàõ è ò.ï.; íî òîëüêî òåõ - êòî äîñèäåë íà ìåñòå äî ñîîòâåòñòâóþùåé ïåðåïèñè, íàïðèìåð â 1918 à êòî óåõàë â 1916 - òåõ â òîé êíèãå íå áóäåò ò.å. èíôîðìàöèÿ ôðàãìåíòèðîâàííàÿ, à íå ñïëîøíàÿ; êàê ïîâåçåò | | Ëàéê (3) |
G_SpasskayaÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 8202 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4489 | Ââåðõ #13 ÿíâàðÿ 2023 19:34 Malus_domestica íàïèñàë: [q] G_Spasskaya Íî â ïðàâîì îêíå äîìîâûå êíèãè ñ 1918ã., ÿ ñìîòðåëà ñïèñêè. Ôîðóì÷àíêó æå èíòåðåñóþò äîìîâûå êíèãè ñ 1890 ïî 1917ãã. Îíè òîæå òàì? [/q]
Îíè íå ñîâñåì ñ 1918, îíè âêëþ÷àþò 1918 è äàëåå. À ïî ôàêòó íà÷àòû ðàíüøå, êàêèå-òî ñ 1900, ïëþñ-ìèíóñ ñêîëüêî-òî. Íàî êîíêðåòíî ïî êàæäîìó àäðåñó ñìîòðåòü. íî ïîâòîðþñü, èõ òàì î÷åíü íåìíîãî. --- Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | Ëàéê (2) |
gbyudbyÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1857 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 1007 | Ââåðõ #13 ÿíâàðÿ 2023 19:46 Malus_domestica íàïèñàë: [q] â àðõèâå äî 1917ã., à âîò åñòü ëè â ÖÃÀÌ - íåÿñíî. Ôîðóì÷àíêà èùåò[/q]
ïðåäëàãàþ - ïðèäåðæèâàòüñÿ òåêóùåé òåðìèíîëîãèè - âñå ÷òî íà Ïðîôñîþçíîé 80 è 82 - ýòî ÖÃÀÌ )) à â íåì ÎÕÄ äî 1917 è ÎÕÄ ïîñëå 1917, ÷òî ñîîòâåòñòâóåò äâóì îêíàì â ÷èòàëüíîì çàëå Ïðîôñîþçíàÿ 80 | | Ëàéê (2) |
| Helen V Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 6979 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 2952 | Ââåðõ #13 ÿíâàðÿ 2023 21:19 13 ÿíâàðÿ 2023 21:21 Shurkincat íàïèñàë: [q] Ïîäñêàæèòå, åñòü ëè â ÖÃÀÌ èíôîðìàöèÿ î ïàñïîðòíûõ êíèæêàõ è óäîñòîâåðåíèÿõ, âûäàâàåìûõ ìåùàíàì ã.Ìîñêâû â 1850-1917 ãîäû? È ãäå ìîãóò õðàíèòüñÿ (è õðàíÿòñÿ ëè) äîìîâûå êíèãè ïåðèîäà 1890-1917 ãîäîâ? Àäðåñ èçâåñòåí, õîòåëîñü áû óçíàòü, êòî ïðîæèâàë òàì â ýòîò ïåðèîä.[/q]
1) Íà ôîðóìå åñòü ïîäðîáíàÿ òåìà î ôîíäå Ð1331, ãäå åñòü íåìíîãî äîìîâûõ êíèã äîðåâîëþöèîííîãî âðåìåíè è íåìíîãî - ïîñëå ðåâîëþöèè. Îïèñè âûëîæåíû íà ñàéò. Àëôàâèò óëèö âûëîæåí (â ò.÷. ìíîé) â òåìó ïðî ôîíä Ð1331. 2) åñëè ó âàñ åñòü ïîäòâåðæäåíèå ðîäñòâà (äà, äà! äî 1917ã) èëè äîêóìåíòàëüíûå ñâåäåíèÿ î òîì, ÷òî äîì íå ñóùåñòâóåò, âû ìîæåòå íàéòè ñâåäåíèÿ â ôîíäå 179 (òàì, ïðàâäà, íå î æèëüöàõ, à î äîìîâëàäåíèè, íî âîçìîæíû âàðèàíòû). 3) â ôîíäàõ ×àñòíûõ ïðèñòàâîâ (ýòî êîíåö 19 â) ìîãóò áûòü ñâåäåíèÿ 4) â ïîñåìåéíûõ ñïèñêàõ (ïðîèíäåêñèðîâàíû â áàçå "íñà", ìîæíî èñêàòü ïî ôàìèëèè) ìîæíî íàéòè ñâåäåíèÿ î ÷ëåíàõ ñåìüè. Òàêæå ïîèñê ïî ôèî ìîæåò âûäàòü íîìåðà äåë èç äðóãèõ ôîíäîâ, ãäå òîæå ìîæåò áûòü èíôîðìàöèÿ î ñåìüå. Ýòî íåïðåäñêàçóåìî. Âîîáùå, ÷òî òàêîå "êòî ïðîæèâàë" - äâîðíèê, êóõàðêà èëè ñîñòàâ ñåìüè? Ìîæåò áûòü, åñòü ñìûñë ñôîðìóëèðîâàòü òàê: "ß èùó ñåìüþ òàêèõ-òî, êîòîðûå ïðîæèâàëè ïî òàêîìó-òî àäðåñó, ãëàâà ñåìüè áûë òàêèì-òî ñëóæàùèì èëè ðàáîòàë òàì-òî, à äåòè ó÷èëèñü â òàêèõ-òî ãèìíàçèÿõ" - â ýòîì ñëó÷àå áóäåò íàìíîãî áîëüøå ñîâåòîâ, à íå äèñêóññèé. | | Ëàéê (7) |
| Shurkincat Ó÷àñòíèê
Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 62 Íà ñàéòå ñ 2018 ã. Ðåéòèíã: 67 | Ââåðõ #14 ÿíâàðÿ 2023 17:03 Helen VÑïàñèáî çà ðàçâåðíóòûé îòâåò! Helen V íàïèñàë: [q] 1) Íà ôîðóìå åñòü ïîäðîáíàÿ òåìà î ôîíäå Ð1331, ãäå åñòü íåìíîãî äîìîâûõ êíèã äîðåâîëþöèîííîãî âðåìåíè è íåìíîãî - ïîñëå ðåâîëþöèè. Îïèñè âûëîæåíû íà ñàéò. Àëôàâèò óëèö âûëîæåí (â ò.÷. ìíîé) â òåìó ïðî ôîíä Ð1331.
[/q]
Ïîñìîòðåë, äîìîâûõ êíèã ïî íóæíîìó àäðåñó íåò. Helen V íàïèñàë: [q] 2) åñëè ó âàñ åñòü ïîäòâåðæäåíèå ðîäñòâà (äà, äà! äî 1917ã) èëè äîêóìåíòàëüíûå ñâåäåíèÿ î òîì, ÷òî äîì íå ñóùåñòâóåò, âû ìîæåòå íàéòè ñâåäåíèÿ â ôîíäå 179 (òàì, ïðàâäà, íå î æèëüöàõ, à î äîìîâëàäåíèè, íî âîçìîæíû âàðèàíòû).
[/q]
Ýòî î÷åíü áîëüøîé ôîíä. Ìîæåò áûòü, Âû ïîäñêàæåòå, â êàêèõ îïèñÿõ ìîãóò áûòü ñâåäåíèÿ î äîìîâëàäåíèè? Äîì áûë ïîñòðîåí ïðèìåðíî â 1902 ãîäó, àäðåñ è âëàäåëåö ìíå èçâåñòíû. Äîì ñíåñåí â íà÷àëå 1960-õ. Helen V íàïèñàë: [q] 3) â ôîíäàõ ×àñòíûõ ïðèñòàâîâ (ýòî êîíåö 19 â) ìîãóò áûòü ñâåäåíèÿ
[/q]
Íå ñìîã íàéòè òàêîé ôîíä.. Helen V íàïèñàë: [q] 4) â ïîñåìåéíûõ ñïèñêàõ (ïðîèíäåêñèðîâàíû â áàçå "íñà", ìîæíî èñêàòü ïî ôàìèëèè) ìîæíî íàéòè ñâåäåíèÿ î ÷ëåíàõ ñåìüè. Òàêæå ïîèñê ïî ôèî ìîæåò âûäàòü íîìåðà äåë èç äðóãèõ ôîíäîâ, ãäå òîæå ìîæåò áûòü èíôîðìàöèÿ î ñåìüå. Ýòî íåïðåäñêàçóåìî. [/q]
×òî òàêîå "áàçà ÍÑÀ"? Helen V íàïèñàë: [q] Âîîáùå, ÷òî òàêîå "êòî ïðîæèâàë" - äâîðíèê, êóõàðêà èëè ñîñòàâ ñåìüè? Ìîæåò áûòü, åñòü ñìûñë ñôîðìóëèðîâàòü òàê: "ß èùó ñåìüþ òàêèõ-òî, êîòîðûå ïðîæèâàëè ïî òàêîìó-òî àäðåñó, ãëàâà ñåìüè áûë òàêèì-òî ñëóæàùèì èëè ðàáîòàë òàì-òî, à äåòè ó÷èëèñü â òàêèõ-òî ãèìíàçèÿõ" - â ýòîì ñëó÷àå áóäåò íàìíîãî áîëüøå ñîâåòîâ, à íå äèñêóññèé.[/q]
ß èùó èíôîðìàöèþ î ñâîåì ïðàäåäå, êîòîðûé ïðîæèâàë â äîìå ðîäèòåëåé ñâîåé æåíû. Ìíå íóæíî ïîíÿòü â êàêîì ãîäó îí òàì "ïðîïèñàëñÿ" è êîãäà óåõàë. --- Àçîâöåâû, Êðàñíîáàåâû (Ìîñêâà), Äååâû (Ñâèíèíî, Òàìáîâñêàÿ ãóá., Êàñèìîâ, Âîðîíåæ, Êàçàíü, Ìîñêâà), Áîäÿêøèíû, Ñóðîäèíû, Æäàíêèíû (ñ.Ïåðìååâî, Íèæåãîðîäñêàÿ îáë.), Ïåñèíû (Æëîáèí, Äâèíñê), Åâñååâû (Ïåíçà/Êîëîìíà) | | |
| Helen V Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 6979 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 2952 | Ââåðõ #14 ÿíâàðÿ 2023 17:12 14 ÿíâàðÿ 2023 17:46 Shurkincat íàïèñàë: [q] Ýòî î÷åíü áîëüøîé ôîíä[/q]
Shurkincat íàïèñàë: [q] ×òî òàêîå "áàçà ÍÑÀ"?[/q]
Áûëè ëè âû â ÷èòàëüíîì çàëå àðõèâà èëè òîëüêî ñìîòðåëè îïèñè íà ñàéòå? Shurkincat íàïèñàë: [q] Íå ñìîã íàéòè òàêîé ôîíä..
[/q]
Íàïðèìåð, 1254 ×ÀÑÒÍÛÉ ÏÐÈÑÒÀ ÀÐÁÀÒÑÊÎÉ ×ÀÑÒÈ Ã. ÌÎÑÊÂÛ. 1782-1881. Shurkincat íàïèñàë: [q] Ýòî î÷åíü áîëüøîé ôîíä. Ìîæåò áûòü, Âû ïîäñêàæåòå, â êàêèõ îïèñÿõ ìîãóò áûòü ñâåäåíèÿ î äîìîâëàäåíèè?[/q]
Êîíå÷íî, ïîäñêàæó. Âàì ïîòðåáóåòñÿ ïðèåõàòü â àðõèâ, ñåñòü çà êîìï è ïîñìîòðåòü â áàçå ÍÑÀ. Shurkincat íàïèñàë: [q] ß èùó èíôîðìàöèþ î ñâîåì ïðàäåäå, êîòîðûé ïðîæèâàë â äîìå ðîäèòåëåé ñâîåé æåíû. Ìíå íóæíî ïîíÿòü â êàêîì ãîäó îí òàì "ïðîïèñàëñÿ" è êîãäà óåõàë. [/q]
Áîþñü, ÷òî ïðè îòñóòñòâèè äîìîâûõ êíèã òàêóþ çàäà÷ó íå ðåøèòü. Ðàçâå ÷òî íàéäåòñÿ àâòîáèîãðàôèÿ â ëè÷íîì äåëå ñîâåòñêîãî âðåìåíè (äà è òàì ïåðååçä èç äîìà â äîì âðÿä ëè ôèêñèðîâàëñÿ, ðàçâå ÷òî "ÿ ïîñòóïèë ó÷èòüñÿ è ñòàë æèòü îòäåëüíî"). Ëèáî âàì íóæíî íàéòè ìåòðè÷åñêóþ çàïèñü î áðàêå, ýòî áóäåò ïåðâûé èñêîìûé ãîä. Ìîãóò ïîìî÷ü àäðåñíûå ñïðàâî÷íèêè, íî òóäà ïîïàäàëè íå âñå æèòåëè. | | Ëàéê (1) |
|