ЦГАМ (ЦИАМ) - Общие вопросы по разделу

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

G_Spasskaya написал:

[q]
Вписывание номеров сфотографированных листов в лист использования?
[/q]

.эта опция уже по сути добавлена, в малом зале ее уже озвучивают.
еще очень много всего интересного можно придумать, это зависит от того, какая задача была поставлена.
анализируя уже проделанную работу, можно предположить , что цель - это чтобы вроде как будто альтернатива исследователям была выбирать варианты, а по факту ее особо и не было бы. Cui prodest? угадайте.

Maksim Andreevich написал:

[q]
а значит риск повреждения сургуча выше.
[/q]

Тихо радуюсь, что успела сфотографировать - и не повредить - и сургучную печать с фамильным гербом одной из моих боковых ветвей, и восковую на епитрахильной грамоте предка-священника.

G_Spasskaya написал:

[q]
Странно...а мне (тоже вчера) никто и ничего не говорил...
[/q]

Наверное, ты в тот день не фотографировала книги..
А я - фотографировала. Потому и предупредили, что будут изменения.
Кроме того, я была под вечер.
Может у них все решения принимаются к вечеру.....

Помимо вредных правил Росархива, в новые правила ЦГА Москвы перекочевали прежние собственные тараканы.

ykrd написал:

[q]
прежние собственные тараканы.
[/q]

Это, как я понимаю, связано с защитой персональных данных - и большей частью с современными фондами, а не с фондами бывшего ЦИАМа.

G_Spasskaya написал:

[q]

Это, как я понимаю, связано с защитой персональных данных - и большей частью с современными фондами, а не с фондами бывшего ЦИАМа.
[/q]

Мне не совсем понятно, откуда берутся эти ограничения, если говорить о недвижимости, вы можете совершенно легально запросить в Росреестре данные о собственниках – куда уж персональнее?
К сожалению, архив распространяет запреты и на документы до 1917 года, т.е. которым больше ста лет.

G_Spasskaya написал:

[q]
Тихо радуюсь, что успела сфотографировать - и не повредить - и сургучную печать с фамильным гербом одной из моих боковых ветвей, и восковую на епитрахильной грамоте предка-священника.
[/q]

Копирование печатей можно заказывать самому архиву.

ykrd написал:

[q]
Мне не совсем понятно, откуда берутся эти ограничения
[/q]

Про запрет повторного заказа они перегнули палку, а вот по недвижимости надо разбираться.
Читал, что несколько лет назад уже какие-то разборки на уровне Архивного управления Мск были, но видимо ни к чему не привели.
Ограничения по недвижке, насколько знаю, берут начало с московского закона об архивном деле.

Maksim Andreevich написал:

[q]
Ограничения по недвижке, насколько знаю, берут начало с московского закона об архивном деле.
[/q]

Да, отказы они обосновывают частью 3 статьи 16 закона г. Москвы от 28.11.2001 г. № 67 "Об архивном фонде Москвы и архивах", но там такая формулировка, что непонятно к какой информации законодатели хотели ограничить доступ, когда вводили эту норму, может быть что-то устарело и пора поменять. Надо спросить у Главархива и московских законодателей.

это последняя редакция

[q]
Документированная информация по объектам недвижимого имущества, относящимся к федеральной собственности, собственности города Москвы, муниципальной или частной собственности, в том числе по вопросам землепользования и (или) градостроительства на земельных участках, относящихся к федеральной собственности, собственности города Москвы, муниципальной или частной собственности, выдается с разрешения собственника или соответствующего уполномоченного органа исполнительной власти города Москвы на основании письменных запросов.
[/q]

редакция 2004 года

[q]
Документированная информация предоставляется гражданам и организациям по их письменным обращениям. Собственникам документированной информации она предоставляется без ограничений и безвозмездно. Иным лицам документированная информация предоставляется с разрешения собственников. По объектам, находящимся на момент подачи обращения в собственности города Москвы, или по вопросам землепользования и (или) градостроительства на земельных участках, находящихся в собственности города Москвы, документированная информация выдается с разрешения соответствующего уполномоченного органа.
[/q]

Из-за того, что архиву не разъяснили к каким документам должны применяться данные ограничения, они "как бы чего не вышло" ограничивают доступ ко всему подряд, доводя ситуацию до абсурда.

ykrd, а теперь смотрим федеральный закон

[q]
Статья 25. Ограничение на доступ к архивным документам

1. Доступ к архивным документам может быть ограничен в соответствии с международным договором Российской Федерации, законодательством Российской Федерации, а также в соответствии с распоряжением собственника или владельца архивных документов, находящихся в частной собственности.
[/q]

Т.е. нет ограничения собственника, должны выдавать, а не требовать разрешения!
Московский закон ИМХО может ввести ограничение (априорное требование разрешения) только по собственности города Москвы, а никак не по федеральной и частной собственности или вообще по доисторической.

Maksim Andreevich написал:

[q]
Т.е. нет ограничения собственника, должны выдавать, а не требовать разрешения!
Московский закон ИМХО может ввести ограничение (априорное требование разрешения) только по собственности города Москвы, а никак не по федеральной и частной собственности или вообще по доисторической.
[/q]

ykrd написал:

[q]
Из-за того, что архиву не разъяснили к каким документам должны применяться данные ограничения, они "как бы чего не вышло" ограничивают доступ ко всему подряд, доводя ситуацию до абсурда.
[/q]

Ага!
Мне разрешили посмотреть (ни в коем случае не фоткать!) дело 1898г о страховании мельницы в Черниговской губернии и только потому, что я объяснила, что сейчас это Украина...

ЦГАМ (ЦИАМ) - Общие вопросы по разделу

▶ДИАЛОГОВАЯ тема (вопросы/ответы)