ЦГАМ (ЦИАМ) - Общие вопросы по разделу -

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Канцелярия Московского обер-полицмейстера, шестой стол, 1879 год - никто не знает, часом, где это искать?
По 46 фонду, в тех описях, что в читальном зале - ничего не нашлось...

М.б. здесь поискать.

1251 ПОЛИЦМЕЙСТЕР ПЕРВОГО 1851-1880
ОТДЕЛЕНИЯ Г.МОСКВЫ.
1252 ПОЛИЦМЕЙСТЕР ВТОРОГО 1854-1880
ОТДЕЛЕНИЯ Г.МОСКВЫ.
1253 ПОЛИЦМЕЙСТЕР ТРЕТЬЕГО 1854-1880
ОТДЕЛЕНИЯ Г.МОСКВЫ.

Спасибо! попытаюсь))

martyshkoed

В справочнике кстати 1872 есть сотрудники сей канцелярии

Cпасибо! Интересно, они по столам упорядочены? То есть, шестой стол - получается Ивашев столоначальник, наверное.
Попробую разобраться, если что получится - обязательно расскажу.

"Канцелярия Московского обер-полицмейстера, шестой стол, 1879 год - "

Вроде бы нашла, что искала - только заказала дело, но по заголовку вроде это то.
Было в фонде 16 опись 25, никаких указаний на шестой стол не было в этом разделе описи. Так что я зря считала эту информацию опорной - помогла только дата.
Спасибо большое!

Обращалась в архив, чтобы нашли метрику о рождении моего прадеда. Указала не только год, но и точную дату рождения, место рождения (село в Московской области) и приход. Через 5 дней пришел ответ по электронной почте, что запрос зарегистрирован. А еще через 10 дней на почтовый адрес пришел ответ такого содержания:

"Информируем, что для получения документированного ответа в отношении подтверждения факта рождения Смирнова Василия Михайловича, 1884 г.р., Вам следует подать запрос, в котором необходимо указать фамилии, имена и отчества его родителей.
Только наличие вышеуказанных сведений позволит провести поиск архивной информации. Рекомендуем направить новый запрос с учетом вышеизложенного.
В случае, если Вы не располагаете вышеуказанной информацией, Вам предоставляется возможность самостоятельно провести поиск интересующих сведений по документам, хранящимся в ГБУ "ЦГА Москвы"." И дальше режим работы читального зала...

Имена родителей мне, конечно, неизвестны. Я же как раз и обратилась в архив, чтобы их узнать.
Ответ очень удивил: никогда не сталкивалась с таким при запросах в другие архивы. Метрики находили, даже, когда неизвестен был точный год - просматривали книги за несколько лет. А тут известна точная дата, приход...
Интересно, с чем связаны такие правила в ЦГА Москвы? Ведь вероятность того, что в небольшом селе в один и тот же день родились два человека с одинаковым именем, отчеством и фамилией практически равна нулю.
Ответ звучит как отписка. Похоже, архив нашел способ избежать лишней работы при том, что формально запрос обработан, ответ направлен, сроки соблюдены.

YaAnYa написал:

[q]
Ответ звучит как отписка. Похоже, архив нашел способ избежать лишней работы при том, что формально запрос обработан, ответ направлен, сроки соблюдены.
[/q]

Абсолютно согласна с Вами и прекрасно понимаю Ваше возмущение. После нескольких попыток что-либо уточнить в архивах Москвы и подобных отписок, я лично прекратила всякие попытки добыть через них информацию. Какие-либо "правила" или нормативные документы, требующие знать ФИО родителей в таких вот случаях вряд ли есть, но именно таким образом частным исследователям дают понять, чтобы отстали и не мешали им /чем-то другим?/ гораздо более важным заниматься.

Похоже, теперь удел архивов Москвы - архивировать документы закрывшихся предприятий и предоставлять справки о трудовом стаже. Хотя, кажется, этот функционал уже в МФЦ передали...

YaAnYa, может, стоит им позвонить и выяснить? Потому что действительно очень странное требование, при том, что есть дата, имя-отчество, и даже приход. Вообще нечего искать: бери книгу и смотри нужную дату плюс-минус пару страниц!

G_Spasskaya написал:

[q]
может, стоит им позвонить и выяснить?
[/q]

В архиве по телефону отвечают, что у них такие правила работы: без ФИО родителей они не ищут. Якобы таким образом они хотят обезопасить себя от претензий, что они нашли не того человека. Я объяснила, что известно ФИО человека и точная дата, что это небольшое село, в котором, возможно, вообще не каждый день есть записи о рождении, а уж два человека с одинаковыми именами, отчествами, фамилиями в один день - это практически невозможно. Но в ответ услышала все то же самое: такие правила, мы так искать не можем, приходите сами... Впечатление от разговора осталось такое же неприятное, как и от письма - что они просто не хотят это делать, и поэтому придумали такие вот "правила". Ещё можно было бы понять, если бы в архиве говорили, что у них много работы, что они не успевают. Но нет, они отвечают, что поиск с такими данными невозможен. И это злит: понимаешь, что неправда, но сделать с этим ничего не можешь.

Интересно получается: если тебе нужна госуслуга - справка о рождении родственника, и документы хранятся в ЗАГСе, то ты получишь эту услугу в установленный срок за установленную сумму. Для ЗАГСов сроки прописаны, сумма фиксирована. Но если речь идёт о документах до 1917 года или более поздних, которые уже передали в архив, то тут как повезёт. Госуслуга та же, но для архивов нет ни фиксированных сроков, ни единых цен. В одном архиве справку сделают бесплатно за две недели, в другом недорого (450 руб.), но за три месяца, в третьем дороже (793 руб.) и за месяц. В ЦГА Москвы ты должен приехать и найти запись сам, а потом получить справку за 1000 руб. А если знаешь ФИО родителей, но не знаешь фонд, опись, дело, страницу, то за 1700 руб. И дело не столько в том, что это дороже, чем в некоторых других архивах, а в том, что даже, если ты готов заплатить, ты не можешь получить эту справку, не приехав в архив.

ЦГАМ (ЦИАМ) - Общие вопросы по разделу

▶ДИАЛОГОВАЯ тема (вопросы/ответы)