E-POISK Продвинутый онлайн поиск и просмотр дел в ЦГА Москвы

Яростно плюсую все, что пишет и делает xbox в Москве и Грыц (hryc.by) в Беларуси.

Вчера ответила участнице форума, что дело ее деда есть в партийном фонде в Минске, забыла написать номер дела. Она в нетерпении позвонила в архив, а ей сказали - у нас нет проиндексированных описей на сайте (думаю, что и в самом архиве нет проиндексированных описей, так и листают бумажные экземпляры, слюня пальцы).
Вы скажете, в Москве такого быть не может? Еще как может.


Все происходит именно так, как написал xbox:

xbox написал:

[q]

Когда разрабатывается сайт, сначала составляется техническое задание. Правильно составить ТЗ - это непростая задача. Составляет гос.заказчик, который прекрасно выполняет свои задачи по сохранности документов итп, но мало представляет о том, что можно сделать на сайте. Поэтому чаще всего ТЗ составляют примерно так - Нам нужен сайт с обязательным разделами Об архиве, Новости, Контакты, Метрические книги и еще нужен поиск. Потом какой-то человек из вебстудии, у которого слово "архив" в основном ассоциируется с WinZip, WinRar итп, ставит задачу дизайнеру примерно в таком же виде, добавляя от себя что-то. Дизайнер отрисовывает макет с большими баннерами на пол экрана, с красивыми закругленными полями для ввода итп. Потом задача передается верстальщикам и программистам. Программисты читают задание "нужен поиск", находят в старых проектах "поиск по товарам" и переносят его на новый сайт. Дальше сайт принимают по принципу: Сайт-есть, контакты-есть, новости-есть, метрические книги-есть, поиск есть, и все довольны. После этого начинается новый финансовый год, разработчики меняются, задачи меняются, но старые "наработки" остаются, а к ним добавляются новые. А рекомендации пользователей по улучшению сайта максимум доходят до админа, который исправляет опечатки и перезаливает не полностью закачанные книги.

[/q]

Уверена, что разработчик должен сидеть на предприятии, а не быть привлеченным со стороны, и понимать, что делается. Примеры работающих архивных АИСов (Тула, Ярославль) и не работающих, которых лихорадит регулярно - тот же Ростов нД и Татарстан, который отключил свою АИС по причине необходимости модернизации - тому пример (интересно, если у вас порвались ботинки, вы их выкидываете и ходите босиком, пока не купите новые, или сначала покупаете, а потом выкидываете старые?).
..............


Moroii написал:

[q]

Написать решил в защиту пользователя к-й в соседней ветке имеет схожее мнение. И как я вижу минусы на этом форуме получают все, кто думает иначе.

[/q]

Сходите в архив, не сидите на ветках форума.
Вы знаете, что в ЦГА Москвы аж 4 поисковых программы, и в них проиндексированы разные фонды? Плюс "Межархивный поиск", это у же пятая. Плюс поиск по фамилии в ОХДОПИМ в базе "нса", который недоступен на Профсоюзной, зато в ОХДОПИМ недоступна база фонд-опись-дело (поиска партийного дедушку вам на Профсоюзной порекомендуют съездить в другой архив; причем и в ОХДОПИМ есть набранные на компьютерах описи с личными делами, в эту базу не внеенные); что база "Алфавиты загсов" до недавнего времени была недоступна в здании на Профсоюзной, 82 (где одна и та же сеть и программы, что на Профсоюзной, 80); что невозможность сделать поиск по алфавиту загсов в компьютерах (а не в "поисковых столах") целый месяц объясняли "большим объемом данных, компьютеры не справляются с таким поиском" ).


Moroii написал:

[q]

А в архиве работают недоспецы (своим ответом на мой вопрос Вы это подтвердили) к-е даже ТЗ написать не могут. В юношестве все знают как такое называется (цензура).

[/q]

Заметьте, не я это написала)) про недоспецев. Ну, сами решайте.
Значит, про НСА.
В ЦГА есть две(!) базы с выложенными отсканированными описями (и это разные базы; и не факт, что они совпадают с перечнем выложенных описей на сайте).
В фонд-опись-дело рядом с названием описи есть пометка - внесено в НСА. Так это разные НСА, и вы голову сломаете, ища по фамилии в одной базе, а оно найдется в другой.

В ЦГА есть дела, внесенные в НСА с реквизитами 16-0-0 (то есть опись и дело неизвестно), потому что архив переформатировал описи и потерял файл с новой нумерацией (а в описях по тыще дел, в каждом деле по 100-150 тетрадей, упорядоченных не по алфавиту, и сладок виноград, да не достать...).

В ЦГА есть компьютерные описи (набранные шрифтом Таймс нью роман), которые архив не может выложить на сайт вообще никак (пример: фонд 363. Ладно, его худо-бедно отволонтерили).
В ЦГА есть фонд 417 (Коммерческий институт), описи которого внесены в НСА частично (буква А внесена, а буква К например нет). Это, как вы понимаете, компьютерные описи.

В ЦГА есть фамильные указатели, распечатанные на АЦПУ (такие угловатые буковки в неподъемных альбомах). Разумеется, их нет ни в каком нса и исходников тоже нет.

Участник на форуме с гордостью давеча написал, что ему из архива прислали сведения про наличие сведений о бывших сотрудниках какого-то советского учреждения, "делюсь, это пригодится кому-нибудь еще". Выяснить наличие этих сведений в базе "Межархивный поиск" занимает 2 минуты. Человек писал письмо, сотрудник отвечал, регистрировал запрос, посылал ответ. Время ничего не стоит. Выложить базу "Межархивный поиск" на сайт архива займет, наверное, меньше времени.

ЦГАТО, который системно входит в Главархив, пару лет назад убрал со своего сайта огромный криво сделанный пдф (кстати, почему описи в архивах всегда набраны без соблюдения правил верстки? С пробелами, с висячими строками?) со списком фондов предприятий с личными делами. На сайте остались только "крупнейшие предприятия" и "новые поступления" прошлогодней давности. Ну нравится людям регулярно отвечать "Есть ли у вас дела о парикмахерской номер пять Первомайского района и за какой год?".

А этот пресловутый поиск "фонд-опись...". Вот пример. Искала фамилию Левит, база выдала Льва Толстого и левых эсеров. Ну да, это для удобства, это подсказки, чтобы старушки-посетительницы, позабывшие орфографию... А сделать простой поиск в огромной базе, содержащей дела советского и досоветского (т.е. все дела) периода - не, никак? "Содержит, не содержит, начинается с " - эта опция почти реализована в цгашной базе "нса", значит, умеете программировать без подсказок с генеалогических форумов?
Искала фамилию Ким, получила "великим" и "таким" во всех падежах, то есть 20 тысяч результатов. Ааа, скажет сотрудник архива, вы бы вбили имя-отчество, тогда программа бы все нашла. А если нет имя-отчества в памяти потомков? А если имя отчество в заголовке дела отсутствует?

Или опять ждать, пока xbox нарисует для вас алгоритм поиска, но уже не по заголовкам, а по содержимому описей?


Moroii написал:

[q]

Вместо того чтобы написать письмо руководству учреждения с описанием своих предложений и предложением помощи.

[/q]

А вы думаете, что руководство учреждения не знает всего этого и не использует компьютер в своей работе?

зы. Скрины всех использованных примеров могу выложить.

все проще - банальная зависть ))

xbox реализовался, его критики - поняли, что опоздали; что делать ? правильно, взбудоражить общественность, на темах
"я боюсь за архив"
"да фигня вопрос он-спарсил-и-я-так-могу"
и попытаться торпедировать ...проект)) а вдруг получится, вдруг общественность... взнегодует !! ))
а Автор расстроится.. и бросит проект

Я понимаю всех защитников, но такое ощущение что разговор немого с глухим. Я не критикую поиск и компетенции его автора. Да чувак молодец, сделал удобный интерфейс к-й зашёл пользователям.

Но мой посыл не на это направлен, а на то что все тоже самое можно было сделать не в разрез с архивом, а сообща и вместе. Почему вы все так усердно защищаете этот сервис и не пытаетесь задуматься о последствиях на два три шага вперёд? Или дальше своего носа никто не видит?

У пользователей к-е критикуют систему архива были какие-то попытки собрать общее мнение и передать его в архив? Или как в соседней ветке точечные высказывания а я бы хотел чтобы было так-то? Откройте первые страницы ветки про аис архива, там почти все писались от счастья что начали выкладывать в свободный доступ материалы и постепенно все переросло в требования и негатив. Почему опоздали, почему нет того то, архив облажался и т.д.

Ещё раз повторюсь, систему автора я не критикую, молодец автор. А подход не верный. Имхо.

Всем мир. Не злитесь, а то морщины будут.

Moroii написал:

[q]

Но мой посыл не на это направлен, а на то что все тоже самое можно было сделать не в разрез с архивом, а сообща и вместе. Почему вы все так усердно защищаете этот сервис и не пытаетесь задуматься о последствиях на два три шага вперёд? Или дальше своего носа никто не видит?

[/q]

Я могу позвонить лично вам и предложить свои услуги по вашей работе - вы ведь где-то работаете? Напишу, что умею это делать лучше вас и буду приходить к вам в офис раз в неделю и помогать. Или например домой, помогать готовить обед. Или клеить марки в ваш альбом, или правильно выгуливать вашу собаку, раз в неделю, в свободное время? Все это совершенно бесплатно. И дайте мне ключи от квартиры и машины (вы ведь неправильно паркуетесь и вообще она какая-то неправильная), потому что мой график не совпадает с вашим.

Да или нет? Такой простой вопрос. Согласитесь? Почему вы не хотите все это делать сообща?
Это к вопросу
Moroii написал:

[q]

У пользователей к-е критикуют систему архива были какие-то попытки собрать общее мнение и передать его в архив?

[/q]

Да-да, собрать комиссию ,назначить секретаря и казначея, собираться в кафе, писать протоколы заседаний, потом назначить ответственного за составление прошения барину в архив, потом получить ответ "мы рассмотрим в рабочем порядке, ваши сообщения крайне ценны для нас".

Хотите ответ архива про 16-0-0? Выложить здесь или в личку? Заодно о помощи вам по работе обсудим, про ключи от квартиры, а?

v 2.2.3. Добавлена форма для обратной связи.

Форму можно вызвать с любой страницы сайта. Ссылка "Обратная связь" - находится в левом нижнем углу в футере.
Из обязательных полей только "категория обращения" и "Расскажите подробнее". Остальное заполняется при желании.
Есть возможность к сообщению приложить файлы (скриншоты или др).

Если обнаружите в любом месте сайта проблему или неожиданно возникнет гениальная идея, как сделать жизнь лучше, - пишите (через форму).