E-POISK Продвинутый онлайн поиск и просмотр дел в ЦГА Москвы

solo_vv написал:

[q]

Moroii написал:

[q]

просто интересно.

[/q]

Если просто интересно задайте вопрос в личку.
То, что сделал и делает xbox показывает альтернативу архиву как можно работать с данными. Без этой альтернативы не было бы текущего развития у архива. Взгляд и решение со стороны дает стимулы для дальнейшего развития. Но это побочный эффект.
Главное что сделан отличный инструмент для работы. Который помогает большущему количеству исследователей в работе.
Если Вы этого не понимаете Moroii новичок, с рейтингом 0 и количеством сообщений 1, то это печально.

[/q]

Неужели мои вопросы такие колкие, что сразу минусов сообщению накидали?
Все мы много раз слышали поговорку "По себе людей не судят", а по кому нужно судить? Я имея навыки и умение искать информацию пользуюсь этим. На всеобщее обозрение не выкладываю. Но если я действительно хочу помочь улучшить что-то, я это делаю предлагая свою помощь и идеи реализации. А в данном случаем мне действительно очень интересно чем руководствуется автор ветки. Думаю есть и другие пользователи форума и не только, кто задается вопросом - "А зачем все это? Для чего ты тратишь свои ресурсы и время? Ты альтруист или с заделом на будущее?" ИМХО.

Moroii написал:

[q]

Добрый день! Я новенький. Наткнулся на Ваш проект только на этом форуме. Много усилий вижу приложили к разработке такого инструмента. Интересные функции реализовали. Не поймите меня не правильно, но зачем Вы это делаете? Кто-то на форуме Вас даже обвиняет в дальнейшей коммерциализации своего проекта. Некоторые пользователи в самом начале (появлении сервиса архива) начали обсуждать варианты помощи архиву, как в составлении заголовков, так и в сканировании документов и т.д. Без обид, такое ощущение, что Вас в архиве обидели и теперь Вы таким образом показываете архиву, что епоиск лучше чем и т.д. и т.п. и вместо помощи архиву перетягиваете аудиторию к себе..

[/q]

Встречный вопрос к Вам. Вы пишите про пользователей, которые предлагали помощь архиву в самом начале появления сервиса. Я один из тех пользователей. Это было более двух лет назад. Но Ваша учетная запись зарегистрирована неделю назад и здесь оставлено первое сообщение. Предлагаю, писать под своим реальным ником.

Зачем я это делаю, я уже писал несколько раз. В том числе и на самом сайте eposik частично написано. Повторяться не хочу.
По поводу помощи архиву, я считаю, что epoisk оказывает архиву неоценимую помощь. Как это работает показываю на нескольких последних примерах.

С момента запуска на сайте архива было одно поисковое поле, работающее по принципу "догадайся, что я хочу". Это поле выдавало все, что угодно, но обычно не то, что нужно. Точнее таких поисковых полей было несколько. Они дублировали друг друга в каждом разделе. И до сих пор частично дублируют. На одной странице могут быть одновременно поле "поиск по сайту" с тремя переключателями "поиск по сайту", "по архивным документам", "расширенный поиск" и прямо под ним еще одно поисковое поле "Поиск". Вот это второе поле ищет только в пределах раздела (книги, сказки, итп). Таких разделов сейчас минимум семь. Даже на главной странице несколько разных поисков. Т.е., если вы что-то ищите, у вас десяток разных вариантов, куда вводить запрос. И результаты в разных поисках отличаются. Если ищите в разделе метрические книги, то не найдете исповедные ведомости итп. Если во "втором" поле ввести фразу, например, "Звенигород", то предлагается поиск разделить еще на части "где искать - фонды, описи, дела".

Почему так происходит.? Когда разрабатывается сайт, сначала составляется техническое задание. Правильно составить ТЗ - это непростая задача. Составляет гос.заказчик, который прекрасно выполняет свои задачи по сохранности документов итп, но мало представляет о том, что можно сделать на сайте. Поэтому чаще всего ТЗ составляют примерно так - Нам нужен сайт с обязательным разделами Об архиве, Новости, Контакты, Метрические книги и еще нужен поиск. Потом какой-то человек из вебстудии, у которого слово "архив" в основном ассоциируется с WinZip, WinRar итп, ставит задачу дизайнеру примерно в таком же виде, добавляя от себя что-то. Дизайнер отрисовывает макет с большими баннерами на пол экрана, с красивыми закругленными полями для ввода итп. Потом задача передается верстальщикам и программистам. Программисты читают задание "нужен поиск", находят в старых проектах "поиск по товарам" и переносят его на новый сайт. Дальше сайт принимают по принципу: Сайт-есть, контакты-есть, новости-есть, метрические книги-есть, поиск есть, и все довольны. После этого начинается новый финансовый год, разработчики меняются, задачи меняются, но старые "наработки" остаются, а к ним добавляются новые. А рекомендации пользователей по улучшению сайта максимум доходят до админа, который исправляет опечатки и перезаливает не полностью закачанные книги.

Минимум два года на сайте архива в части поиска по большому счету ничего не менялось. К конце декабря я запустил сайт epoisk. И уже в марте на сайте архива появляется расширенный поиск по всем разделам с архивными документами, который пытается полностью скопировать интерфейс epoisk, включая дословное цитирование примечаний. Совпадение? Я думаю, что руководство архива обратило внимание на epoisk и поставило задачу разработчикам "Сделать точно так же". Epoisk - это фактически готовое тех.задание для разработчиков архива. А раз есть правильное ТЗ, то и дело двигается в правильном направлении. И пусть пока новый "расширенный поиск" архива находит меньше результатов, чем epoisk, и пусть он не умеет искать дела, которые доступны только в читальном зале, но это большой шаг, который идет на пользу всем посетителям их сайта. А если бы epoisk не показал пример, то сайт архива не менялся бы годами. Если в этом сомневаетесь, зайдите на сайт РГАДА и посмотрите на технические возможности "Архива древних актов".

Вы пишите, что пользователи предлагали архиву в составлении заголовков и сканировании. Про сканирование я раньше не слышал. Не очень представляю, как и где сторонние пользователи могут сканировать архивные дела. По заголовкам - на сайте архива с 2021года до сих пор есть более ста неподписанных дел, которые никак текстовым поиском нельзя найти. Еще несколько сотен дел, подписаны не полностью. А где нет ни одного неподписанного дела и заголовки более полные? Да, на том сайте, который непонятно для чего нужен, - в том числе благодаря общей помощи пользователей форума по наполнению, а благодаря также объединению данных из разных источников, каждый из которых по отдельности неполный.

Второй пример - раньше архив не публиковал номера дел, которые ежемесячно добавляет на сайт. Потом стал публиковать в табличке, но делал это с большой задержкой. Иногда мог через месяц обновлять данные после физической выгрузки. А в марте 2023года архив опубликовал номера дел фактически в момент обновления. Совпадение?

Если показывать архиву пример, то для всех будет только лучше. Сайт архива будет дальше развиваться и улучшаться. Ведь всё очень просто - сделай хорошо и посетителям не придется искать какие-то таблички или ещё что-то на стороне.

А если не показывать пример, то будет, как сейчас в разделе описи. Попробуйте на сайте архива найти отсканированную опись в формате pdf "Метрические книги церквей Московской губернии". Если по названию не найдете, попробуйте найти по номеру опись 780, фонд 203. Это одна из самых востребованных описей. Посчитайте, сколько на это ушло времени и кликов. А сколько на эту задачу потратит новый пользователь, который раньше не интересовался архивами и на сайт зашел первый раз?

Яростно плюсую все, что пишет и делает xbox в Москве и Грыц (hryc.by) в Беларуси.

Вчера ответила участнице форума, что дело ее деда есть в партийном фонде в Минске, забыла написать номер дела. Она в нетерпении позвонила в архив, а ей сказали - у нас нет проиндексированных описей на сайте (думаю, что и в самом архиве нет проиндексированных описей, так и листают бумажные экземпляры, слюня пальцы).
Вы скажете, в Москве такого быть не может? Еще как может.


Все происходит именно так, как написал xbox:

xbox написал:

[q]

Когда разрабатывается сайт, сначала составляется техническое задание. Правильно составить ТЗ - это непростая задача. Составляет гос.заказчик, который прекрасно выполняет свои задачи по сохранности документов итп, но мало представляет о том, что можно сделать на сайте. Поэтому чаще всего ТЗ составляют примерно так - Нам нужен сайт с обязательным разделами Об архиве, Новости, Контакты, Метрические книги и еще нужен поиск. Потом какой-то человек из вебстудии, у которого слово "архив" в основном ассоциируется с WinZip, WinRar итп, ставит задачу дизайнеру примерно в таком же виде, добавляя от себя что-то. Дизайнер отрисовывает макет с большими баннерами на пол экрана, с красивыми закругленными полями для ввода итп. Потом задача передается верстальщикам и программистам. Программисты читают задание "нужен поиск", находят в старых проектах "поиск по товарам" и переносят его на новый сайт. Дальше сайт принимают по принципу: Сайт-есть, контакты-есть, новости-есть, метрические книги-есть, поиск есть, и все довольны. После этого начинается новый финансовый год, разработчики меняются, задачи меняются, но старые "наработки" остаются, а к ним добавляются новые. А рекомендации пользователей по улучшению сайта максимум доходят до админа, который исправляет опечатки и перезаливает не полностью закачанные книги.

[/q]

Уверена, что разработчик должен сидеть на предприятии, а не быть привлеченным со стороны, и понимать, что делается. Примеры работающих архивных АИСов (Тула, Ярославль) и не работающих, которых лихорадит регулярно - тот же Ростов нД и Татарстан, который отключил свою АИС по причине необходимости модернизации - тому пример (интересно, если у вас порвались ботинки, вы их выкидываете и ходите босиком, пока не купите новые, или сначала покупаете, а потом выкидываете старые?).
..............


Moroii написал:

[q]

Написать решил в защиту пользователя к-й в соседней ветке имеет схожее мнение. И как я вижу минусы на этом форуме получают все, кто думает иначе.

[/q]

Сходите в архив, не сидите на ветках форума.
Вы знаете, что в ЦГА Москвы аж 4 поисковых программы, и в них проиндексированы разные фонды? Плюс "Межархивный поиск", это у же пятая. Плюс поиск по фамилии в ОХДОПИМ в базе "нса", который недоступен на Профсоюзной, зато в ОХДОПИМ недоступна база фонд-опись-дело (поиска партийного дедушку вам на Профсоюзной порекомендуют съездить в другой архив; причем и в ОХДОПИМ есть набранные на компьютерах описи с личными делами, в эту базу не внеенные); что база "Алфавиты загсов" до недавнего времени была недоступна в здании на Профсоюзной, 82 (где одна и та же сеть и программы, что на Профсоюзной, 80); что невозможность сделать поиск по алфавиту загсов в компьютерах (а не в "поисковых столах") целый месяц объясняли "большим объемом данных, компьютеры не справляются с таким поиском" ).


Moroii написал:

[q]

А в архиве работают недоспецы (своим ответом на мой вопрос Вы это подтвердили) к-е даже ТЗ написать не могут. В юношестве все знают как такое называется (цензура).

[/q]

Заметьте, не я это написала)) про недоспецев. Ну, сами решайте.
Значит, про НСА.
В ЦГА есть две(!) базы с выложенными отсканированными описями (и это разные базы; и не факт, что они совпадают с перечнем выложенных описей на сайте).
В фонд-опись-дело рядом с названием описи есть пометка - внесено в НСА. Так это разные НСА, и вы голову сломаете, ища по фамилии в одной базе, а оно найдется в другой.

В ЦГА есть дела, внесенные в НСА с реквизитами 16-0-0 (то есть опись и дело неизвестно), потому что архив переформатировал описи и потерял файл с новой нумерацией (а в описях по тыще дел, в каждом деле по 100-150 тетрадей, упорядоченных не по алфавиту, и сладок виноград, да не достать...).

В ЦГА есть компьютерные описи (набранные шрифтом Таймс нью роман), которые архив не может выложить на сайт вообще никак (пример: фонд 363. Ладно, его худо-бедно отволонтерили).
В ЦГА есть фонд 417 (Коммерческий институт), описи которого внесены в НСА частично (буква А внесена, а буква К например нет). Это, как вы понимаете, компьютерные описи.

В ЦГА есть фамильные указатели, распечатанные на АЦПУ (такие угловатые буковки в неподъемных альбомах). Разумеется, их нет ни в каком нса и исходников тоже нет.

Участник на форуме с гордостью давеча написал, что ему из архива прислали сведения про наличие сведений о бывших сотрудниках какого-то советского учреждения, "делюсь, это пригодится кому-нибудь еще". Выяснить наличие этих сведений в базе "Межархивный поиск" занимает 2 минуты. Человек писал письмо, сотрудник отвечал, регистрировал запрос, посылал ответ. Время ничего не стоит. Выложить базу "Межархивный поиск" на сайт архива займет, наверное, меньше времени.

ЦГАТО, который системно входит в Главархив, пару лет назад убрал со своего сайта огромный криво сделанный пдф (кстати, почему описи в архивах всегда набраны без соблюдения правил верстки? С пробелами, с висячими строками?) со списком фондов предприятий с личными делами. На сайте остались только "крупнейшие предприятия" и "новые поступления" прошлогодней давности. Ну нравится людям регулярно отвечать "Есть ли у вас дела о парикмахерской номер пять Первомайского района и за какой год?".

А этот пресловутый поиск "фонд-опись...". Вот пример. Искала фамилию Левит, база выдала Льва Толстого и левых эсеров. Ну да, это для удобства, это подсказки, чтобы старушки-посетительницы, позабывшие орфографию... А сделать простой поиск в огромной базе, содержащей дела советского и досоветского (т.е. все дела) периода - не, никак? "Содержит, не содержит, начинается с " - эта опция почти реализована в цгашной базе "нса", значит, умеете программировать без подсказок с генеалогических форумов?
Искала фамилию Ким, получила "великим" и "таким" во всех падежах, то есть 20 тысяч результатов. Ааа, скажет сотрудник архива, вы бы вбили имя-отчество, тогда программа бы все нашла. А если нет имя-отчества в памяти потомков? А если имя отчество в заголовке дела отсутствует?

Или опять ждать, пока xbox нарисует для вас алгоритм поиска, но уже не по заголовкам, а по содержимому описей?


Moroii написал:

[q]

Вместо того чтобы написать письмо руководству учреждения с описанием своих предложений и предложением помощи.

[/q]

А вы думаете, что руководство учреждения не знает всего этого и не использует компьютер в своей работе?

зы. Скрины всех использованных примеров могу выложить.

все проще - банальная зависть ))

xbox реализовался, его критики - поняли, что опоздали; что делать ? правильно, взбудоражить общественность, на темах
"я боюсь за архив"
"да фигня вопрос он-спарсил-и-я-так-могу"
и попытаться торпедировать ...проект)) а вдруг получится, вдруг общественность... взнегодует !! ))
а Автор расстроится.. и бросит проект

Я понимаю всех защитников, но такое ощущение что разговор немого с глухим. Я не критикую поиск и компетенции его автора. Да чувак молодец, сделал удобный интерфейс к-й зашёл пользователям.

Но мой посыл не на это направлен, а на то что все тоже самое можно было сделать не в разрез с архивом, а сообща и вместе. Почему вы все так усердно защищаете этот сервис и не пытаетесь задуматься о последствиях на два три шага вперёд? Или дальше своего носа никто не видит?

У пользователей к-е критикуют систему архива были какие-то попытки собрать общее мнение и передать его в архив? Или как в соседней ветке точечные высказывания а я бы хотел чтобы было так-то? Откройте первые страницы ветки про аис архива, там почти все писались от счастья что начали выкладывать в свободный доступ материалы и постепенно все переросло в требования и негатив. Почему опоздали, почему нет того то, архив облажался и т.д.

Ещё раз повторюсь, систему автора я не критикую, молодец автор. А подход не верный. Имхо.

Всем мир. Не злитесь, а то морщины будут.