Заработал новый АИС

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Москвичи могут узнать о рождении, браке и смерти своих родственников с 1772 до 1917 года.
В столичном Главархиве появился онлайн-сервис «Моя семья», благодаря которому все желающие смогут посмотреть метрические книги и узнать из них о своих родственниках, которые когда-то жили в Москве и Московской губернии.

«В преддверии новогодних праздников мы открыли новый онлайн-сервис “Моя семья”. Здесь можно узнать о рождении, браке и смерти своих предков с 1772 до 1917 года. Раньше для этого необходимо было приезжать в архив, сейчас найти информацию можно не выходя из дома. Сервис включит в себя сведения из всех метрических книг, которые хранятся в московском архиве. Это метрические книги более 1400 храмов. Именно церкви до 1917 года выполняли функции современных отделов ЗАГС — вели записи актов гражданского состояния. В первую очередь размещены сведения, которые вызывают наибольший интерес у горожан. В следующем году мы планируем расширить онлайн-сервис материалами о составе семей горожан до 1917 года», — рассказала Анастасия Ракова, заместитель Мэра Москвы по вопросам социального развития.
Метрические книги предлагают много интересного. Например, в актовых записях о рождении, кроме имен, как правило, указывали место приписки ребенка (откуда родом), его сословие или род занятий родителей, а также имена крестных. В роли последних чаще всего выступали родственники — это значит, что отследить другие семейные линии можно и по ним.

В актовых записях о браке указывался возраст жениха и невесты, их сословие, а также то, какой это брак по счету, могли указать родителей молодоженов и отметить род занятий жениха. Еще сюда вписывали имена поручителей с местом их приписки.

1234567
По актовым записям о смерти можно узнать возраст умершего, причину кончины и место захоронения.

Уже в следующем году сервис дополнят единственными в своем роде документами, которые отражают полный состав семьи. Речь идет о ревизских сказках (своеобразных переписях населения того времени, которые вели госучреждения) и исповедных ведомостях (их составляли священники по каждому церковному приходу).

С января этого года архивное ведомство приняло на хранение свыше 2500 документов личного происхождения. Всего же в Главном архивном управлении хранится более 100 тысяч писем, дневников, открыток, рисунков, альбомов, заметок и других материалов, которые передали горожане.

https://cgamos.ru/metric-books/

BRBB76 написал:

[q]
ЦГАМ фонд 707 оп. 1. 1) Эта опись только Церквей Богородского уезда или церквей Московской губернии.
3) Какой временной отрезок указан в описи (с ___по___).
[/q]

На сайте архива про фонд 707 написано "БОГОРОДСКОЕ ДУХОВНОЕ ПРАВЛЕНИЕ, Г. БОГОРОДСК МОСКОВСКОЙ ГУБЕРНИИ. 1744-1918": https://cgamos.ru/funds/?q=707&num_fond=68#.

BRBB76 написал:

[q]
4) Планирует ли ЦГАМ выложить опись на сайте? Спасибо огромное!!!
[/q]

Этот вопрос стоит адресовать архиву.

BRBB76 написал:

[q]
Количество неизвестно, есть в ответе указание, что план 2023 будет размещён на сайте в январе. По моим двум приходам (населённым пунктам) Богородского уезда планируется оцифровать: 1) МК - 18 (Фонд 203 оп. 745 Дела 656, 663, 754, 769-У2, 838А-У1, 855-У1, 880, 886, 908, 921-У1, 1023-У1, 1033-У1, 1074-У1, 1087-У1, 1105-У1, 1425-У1, 1601А; Фонд 203 оп. 780 дело 209А). 2) ИВ (Вохонская десятина)(Фонд 203 оп. 747 Дело 1195 и 1238) - 2. 3) РС - 2 (Фонд 51 оп. 8 дело 2, 58, 63).
[/q]

Значит к концу следующего года из этих дел мы не увидим на сайте дела 769, 838А, 855, 921, 1023, 1033, 1074, 1087, 1105 и 1425, получается, раз Вы пишите их с У1/У2?

Я не понимаю "прикола" сканировать дела, которые можно посмотреть в читальных залах архива (это, например, дела 656, 663, 754, 769, 838А и 855), когда есть куча дел, которые надо сканировать в первую очередь - это дела, которые недоступны для просмотра даже в читальных залах архива... Вам наверняка интересно изучить метрические книги церкви на погосте у р. Клязьма за следующие годы, дела с которыми интересны и мне тоже (это дела из ф. 203 оп. 745):

*) 1780 г. (д. 673);

*) 1782 г. (д. 691);

*) 1803 г. (д. 1247);

*) 1805 г. (д. 963);

*) 1812 г. (д. 1064);

*) 1814 г. (д. 1096);

*) 1826 г. (д. 1265).

dron156 написал:

[q]
Народ помогите найти в двух делах село Чанки ( Церковь Введения во Храм Пресвятой Богородицы ) , должны быть но никак не найду.

https://cgamos.ru/ispovedalnye_vedomosti/203-747-317/

https://cgamos.ru/ispovedalnye_vedomosti/203-747-350/
[/q]

Раз Вы просмотрели эти дела и не нашли - значит их там действительно нет. Странно, на каком основании Вы утверждаете, что они там должны быть, ведь в одном деле в оглавлении Чанок нет, а в другом деле вообще нет оглавления...

Dzhentelmenudachi написал:

[q]
BRBB76 написал:
[q]

... планируется оцифровать: 1) МК - 18 (Фонд 203 оп. 745 Дела 656, 663, 754, 769-У2, 838А-У1, 855-У1, 880, 886, 908, 921-У1, 1023-У1, 1033-У1, 1074-У1, 1087-У1, 1105-У1, 1425-У1, ...
[/q]
Значит к концу следующего года из этих дел мы не увидим на сайте дела 769, 838А, 855, 921, 1023, 1033, 1074, 1087, 1105 и 1425, получается, раз Вы пишите их с У1/У2?
[/q]

Вижу возникло непонимание, что такое дела с окончанием -У1/У2/У3 итп. Объясняю. Я для себя эти дела называю "У-дела".

В реальности никаких "У-дел" не существует. Все это выдумки архива, а точнее "костыль", который они применили в НСА (научно-справочный аппарат").

У некоторых дел, в основном в 745 описи 203 фонда, а может быть пока только в ней, очень длинные описания. Это очень хорошо для поиска, но возникают технические сложности. Если вы посмотрите в бумажной описи, то список церквей одного дела может занимать одну и даже две страницы. Когда архив стал это все вводить в НСА, вероятно, возник вопрос, а как это все выводить на экране (на сайте) в таблице с результатами поиска. Вывод на экран в НСА осуществляется по 10 записей. Представьте, что описание одного дела будет занимать два-три экрана по высоте в узком столбике таблицы, который для этого оставили на сайте НСА. Если у кого-то экран не широкоформатный, по высоте описание одного дела может еще больше растянуться.

По этой причине, а может быть из-за ограничения в количестве знаков в поле, некоторые описания стали разбивать на несколько частей и каждой части добавлять суффикс "-У" с очередным номером. Так одно бумажное дело с номером 769 может в НСА попасть в несколько записей 769-У1, 769-У2... итп.

До определенного момента встречались дела с "У" от 1 до 3. В редких случаях доходило до 4-5. Обычно такого количества кусков хватало, чтобы втиснуть описание.
Но в какой-то момент у сотрудников архива отказали тормоза.
Когда я впервые увидел, сначала не мог поверить, что это возможно. Есть пару дел, которые разбили более чем на 100 "-У" записей каждое.

Вот эти красавцы
203-745-614 - в НСА разбили на 111 частей. https://nsa.cgamos.ru/deals?ar...&name=
203-745-613 - в НСА разбили на 110 частей. https://nsa.cgamos.ru/deals?ar...&name=

В бумажной описи естественно только одно 613 дело и одно 614.
В этих случая вообще решили каждую отдельную церковь в отдельную запись вносить. Поэтому описание каждого дела занимает 11 страниц с различными адресами.
Если вынужденную разбивку на 2/3/4 части еще можно понять, то разбивка на 100 частей - это неправильно.

Все эти разрезанные описания при сканировании приходится программно склевать обратно. Иногда возникают дополнительные проблемы при склейке. В большинстве случаев к первой части описания добавляется "-У1" и дальше все по порядку. Но встречаются дела, где у первой части "-У1" к номеру не добавляют, последующие кусочки сразу начинаются с индекса "-У2". Бывает случаи, когда первый кусок без индекса, а второй кусок с "-У1" и далее по списку. С изначально литерными делами тоже нет единообразия в базе. Номер 123А могут разбить как 123-А-У1, 123-А-У2, а могут 123-У1-А, 123-У2-А. И совсем плохой случай для программной склейки описаний, когда индексы задваиваются. Например вот эти индексы в НСА каждый встречается дважды с разным описанием ф203оп745: 1363-У2, 613-У101.

Также в НСА в номерах есть указание томов - Т1, Т2 итп. В отличии от виртуальных "У" тома изначально в бумажной описи присутствовали. Например, ревизские сказки фонда 51 описи 8 - 292т1, 292т2, 292т3, 292т4 итп - это реально разные дела. На сайте есть сканы под отдельными номерами дел. Но есть и виртуальное указание томов. Тот, кто сейчас вносит заголовки 745 описи 203 фонда стал в колонке Том указать Том описи. 745 опись большая и представляет из себя несколько отдельных книг (томов). И вот сейчас оператор набирает заголовки из второй книги и везде ставит отметку, что это Том2. Но том2 описи это не тоже самое, что том2 у дела. В результате опять нарушается единообразие и получается путаница. Вот пример с томом https://nsa.cgamos.ru/deals?ar...&name=

Но есть и хорошая новость. Скоро я Вам представлю новый проект по поиску дел в ЦГА Москвы. В нем я подниму планку в возможностях поиска и покажу свое видение, как это можно сделать.

Dzhentelmenudachi написал:

[q]

dron156 написал:
[q]

Народ помогите найти в двух делах село Чанки ( Церковь Введения во Храм Пресвятой Богородицы ) , должны быть но никак не найду.

https://cgamos.ru/ispovedalnye_vedomosti/203-747-317/

https://cgamos.ru/ispovedalnye_vedomosti/203-747-350/
[/q]

Раз Вы просмотрели эти дела и не нашли - значит их там действительно нет. Странно, на каком основании Вы утверждаете, что они там должны быть, ведь в одном деле в оглавлении Чанок нет, а в другом деле вообще нет оглавления...
[/q]

Нужно смотреть по этим годам другие исповедки. По одной десятине, округи, уезду за один и тот же год может быть не одно дело.

>> Ответ на сообщение пользователя Dzhentelmenudachi от 16 декабря 2022 23:43

Спасибо огромное за информацию про фонд 707. Буду обращаться в ЦГАМ. У меня есть информация по отдельным делам 203/745 и 780, 2127/1, которые находятся на реставрации или нуждаются на реставрации. Могу выложить в группе. 1812 год в плохом состоянии.

whatsapp_image_2022-12-17_at_16.01.28.jpeg

whatsapp_image_2022-12-17_at_15.58.28.jpeg

Из ответа ЦГАМ. Может кому то пригодится.

Из ЦГАМ по исповедкам и ревизским сказкам.

whatsapp_image_2022-12-17_at_16.33.57.jpeg

whatsapp_image_2022-12-17_at_16.32.54.jpeg

whatsapp_image_2022-12-17_at_16.31.55.jpeg

Представлю вашему вниманию свою новую разработку.

Сайт https://epoisk.ru позволяет искать информацию о метрических книг, исповедных ведомостях, ревизских сказках, хранящихся в Центральном государственном архиве г. Москвы (ЦГА Москвы).

Расширенные фильтры: поиск по нескольким словам, по году, по периоду, по номеру или названию фонда, по номеру или названию описи, минус-слова, минус-фонды, минус-описи, поиск по наличию ЭФП, по наличию дела онлайн, по наличию копии на пленке, несколько режимов сортировки и др.
Текстовый поиск осуществляется сразу по двум источникам (по данным из НСА и по данным с основного сайта ЦГА Москвы), а также по дополнительным пользовательским записям
Поиск как по делам, выложенным на основной сайт архива, так и по делам пока не выложенным.

Более подробное описание и обсуждение нового ресурса (сайта epoisk) вынесено в отдельную тему: https://forum.vgd.ru/post/462/139318/0.htm

Как частный случай поиска: Если на главном экране сайта epoisk ничего не менять, а просто нажать кнопку "Найти", то вы получите список всех 10528 выложенных на сайт ЦГАМ дел.
При этом у Вас может возникнуть вопрос. Почему найдено 10528 дел, если ЦГАМ на главной странице своего сайта утверждает, что выложено 10529 дел?

Отвечаю. Дело в том, что архив одно и то же дело [607-1-1907] выложил сразу в двух разделах (метрические книги и исповедные ведомости) и это дело считает дважды. А я считаю только уникальные дела.
https://cgamos.ru/metric-books/607/607-1/607_1_1907/
https://cgamos.ru/ispovedalnye_vedomosti/607_1_1907/

Ранее я писал, что в НСА есть отдельные "-У" дела, разбитые на ~110 разных отдельных записей каждое. Вот пример, как описание такого дела умещается на новом ресурсе без разбиения. https://epoisk.ru/?title=%D0%9...p;case=614

При поиске по ключевому слову выводится фрагмент с найденными словами, которые могут быть в любой части текста. Если нажать на маленький треугольник рядом с "коротким описанием", то развернется полное описание. В этом конкретном деле, вероятно описание самое длинное из всех дел. Есть много дел с длинными описаниями, но обычно они поменьше этого. И если в таком описании вы увидите вместо обычных цифр 1, 2, 3,... вот такие (#1) (#2) (#3)... (#99) - это говорит об автоматической склейке разрезанного в НСА дела. Соответственно номер в скобках показывает сколько было "-У" частей в таком деле..

То есть поиск по русскому языку без учета морфологии, в том числе окончаний слов? Например "фабрика купца ефимова" уже не находит

Ctdpr написал:

[q]
То есть поиск по русскому языку без учета морфологии, в том числе окончаний слов? Например "фабрика купца ефимова" уже не находит
[/q]

Находит, если правильно вводить.
Оставляете только ключевые слова, отбрасываете у каждого слова окончания и каждое слово вводите в отдельное поисковое поле.
Вот так получится:
https://epoisk.ru/?title=%D1%8...p;online=1

Здесь подробнее описал аналогичный пример:
https://forum.vgd.ru/post/462/139318/p4362265.htm#pp4362265

P.S. А по поводу морфологии я подумаю, как улучшить поиск в следующих версиях.

«Моя семья»: метрические книги из Главархива Москвы стали доступны