На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Перед тем, как ставить оценку, ознакомьтесь с главной страницей рейтинга архивов, чтобы понять оцениваемые критерии. Оценка 1 - очень плохо, 10 - очень хорошо;
Оценка архива как оффлайн-сервиса:
Оценка архива как онлайн-сервиса:
Ваш голос учтен!
Картотека родившихся в Москве в 1900-1917гг
Тема для попыток помочь разобраться с расшифровкой этой "тайной" картотеки, переданной в конце 1990-х из ГорЗАГСа г. Москвы. Там данные ТОЛЬКО по Москве в границах 1917г! Иноверцы Москвы - отдельные картотеки там же.
Москва Сообщений: 7604 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4231
Наверх##26 октября 2023 22:5226 октября 2023 23:14
raby написал:
[q]
Как так получилось, что в ЗАГСЕ смогли составить карточки, но книги утеряли, может быть их могли передать в какие-то другие архивы?
[/q]
Начало темы почитайте. К сожалению, на каком-то этапе хранения/передачи книг (еще в архивном отделе ЗАГС когда они были) какие-то умные головы решили, что два экземпляра книг хранить - это излишество и часть книг было списано. При этом они не сильно заморочились убедиться, что действительно списали вторые экземпляры и в некоторые годы и на некоторые церкви получилось, что уничтожили ОБЕ книги! У меня так с Покровской в Кудрине церковью за 1903 год. Есть две карточки на человека - и ни одной сохранившейся книги.
raby написал:
[q]
Что это может быть за странная книга №97 c номером записи 45 в мае? Как можно объяснить 2 карточки в 1904 году, и третью в 1905?
[/q]
Мне приходит в голову только одно - процесс каким-то образом разделился на два события. То ли сначала погружение и имянаречение совершила повивальная бабка, а только через год священник провел ритуал миропомазания и весь обряд крещения былл завершен. То ли сначала свершился обряд по еврейской традиции, а потом было православное крещение?
P.S. Посмотрела свой ключ - Андриановская и Александро-Невская за 1904 и николаевская в Драчах за 1905 не сохранились, увы :(
>> Ответ на сообщение пользователя raby от 26 октября 2023 20:56
Вероятно, что в 1 случае в картотеку внесены записи из обоих экземпляров мк, так бывает. Возможно, что ребенок умер, и родившегося в следующем году назвали тем же.именем
--- http://forum.vgd.ru/3385/ дневник
Дурневы Новиковы Артемовы-Орел и губерния, Долгушевы- Пачелма, Осиповы из Калужской губернии, Калинины - Муром, Рощины -Меленки
Вы упускаете где-то запись о крещении еврейской девицы Зингер и получении ею имени Татьяна Петровна. Вы упускаете, вероятно, усыновление девочки Людмилы (той, что родилась сначала, и той, что родилась через год, если это не один и тот же ребенок) ее православным женихом до революции, и их возможный брак до революции. Или после революции...
--- План на следующую неделю: пн - ЦИАМ/ГАРФ, вт РГАЭ/ЦИАМ, ср РГВИА/ГАРФ
Вы упускаете где-то запись о крещении еврейской девицы Зингер и получении ею имени Татьяна Петровна. Вы упускаете, вероятно, усыновление девочки Людмилы (той, что родилась сначала, и той, что родилась через год, если это не один и тот же ребенок) ее православным женихом до революции, и их возможный брак до революции. Или после революции...
[/q]
Спасибо всем за ответы!
Посмотрел сегодня Троицкую в Троицком церковь, нашел Людмилу, 1905 г.р., получил доп. информацию: - мать - "города Подольска мещанка девица Татьяна Петрова Зингер Православного вероисповедания". - "Зап. о зв. матери сдел. по Пасп. Подольск. городск. Старосты от 30 июня 1904 года №2574" - "Опред. Нарсуда Соловнич. р-на Богородско Сокольнич. участка г. Москвы 1924 г. ..." признан отец (известный ранее жених Татьяны) с предоставлением Людмиле права именоваться по фамилии отца
Ранее я не был уверен, что Татьяна перешла в Православие на момент рождения дочери, в 1904 году ей предположительно 17 лет, думал без согласия родных перейти было проблематично. Допускал, что Татьяна и Петр могли быть вторыми "светскими" именами вместе с еврейскими, или просто выдуманными, а в церкви не проверяли, но в метрике указан паспорт.. Кстати, как думаете, Зингер - фамилия по рождению, или тоже могла сменить? Её жених фамилию примерно в то время менял. Был Петров, стал зачем-то Орлов-Петров. Татьяна была портнихой, а в Подольске фабрика швейных машин Зингер, вдруг фамилию тоже решила поменять с намеком на профессию?
Просмотрел всю книгу 1904-1905 по этой церкви, данных о смерти Людмилы 1904 года нет. Также перехода Татьяны в Православие нет и в этой книге, и в картотеке Москвы, и в церквях Подольска за 1903-1904 года тоже нет.
Интересно, могло ли сохраниться решение суда 1924 г. об отцовстве?
Не очень пока понятно, где искать тетрадь о рождении евреев в Подольске за 1887 год и есть ли в этом смысл без доп. информации.
По Людмиле 1904 года видимо тупик. В карточке книга 97, по тетради это Екатерининская церковь при МВД, но в этой книге Людмилы нет. Вероятно ошибка, либо в карточке, либо в тетради.
Не очень пока понятно, где искать тетрадь о рождении евреев в Подольске за 1887 год и есть ли в этом смысл без доп. информации.
[/q]
Почему непонятно? В Москве и в губернии была всего одна синагога, где велась запись. фонд 2372 опись 1 дела 15 и 35. Выложены на сайт архива.
raby написал:
[q]
"города Подольска мещанка девица Татьяна Петрова Зингер Православного вероисповедания".
[/q]
Поищите ее крещение.
Давайте предположим, что ее отец тоже был портной: ТЕТРАДЬ О РОДИВШИХСЯ ЕВРЕЯХ ПО ГОРОДУ МОСКВЕ. 1 января 1887 — 31 декабря 1889 ж249 Отец запасный ефрейтор из мещан м. Мира Минской губернии Яков (Иокель) Израилев Зингер, портной, мать Рикля Мовшовна; Дочь имя дано ей Двейра. ГБУ «ЦГА Москвы», фонд №2372, опись №1, дело №35, стр. 90
raby написал:
[q]
или просто выдуманными, а в церкви не проверяли,
[/q]
--- План на следующую неделю: пн - ЦИАМ/ГАРФ, вт РГАЭ/ЦИАМ, ср РГВИА/ГАРФ
Скажите, пожалуйста, правильно ли я понимаю, что просто прихожу в читальный зал, и если компьютер свободен, могу посмотреть картотеку?
Спасибо!
[/q]
Может если будете смотреть своих и вам встретиться Дрязгов Николай Сергеевич примерно 1910 года рождения, то вспомните обо мне и выпишите его. Буду благодарна.
--- вопросы по общему поиску в мой дневничок
http://forum.vgd.ru/682/
Может если будете смотреть своих и вам встретиться Дрязгов Николай Сергеевич примерно 1910 года рождения, то вспомните обо мне и выпишите его. Буду благодарна.
[/q]
К сожалению, не найден. Из Дрязговых только Нина 1917 г.р. Раздел до 1906 тоже посмотрел, там Дрязговых не нашел.
Посмотрел сегодня Троицкую в Троицком церковь, нашел Людмилу, 1905 г.р., получил доп. информацию: - мать - "города Подольска мещанка девица Татьяна Петрова Зингер Православного вероисповедания". - "Зап. о зв. матери сдел. по Пасп. Подольск. городск. Старосты от 30 июня 1904 года №2574" - "Опред. Нарсуда Соловнич. р-на Богородско Сокольнич. участка г. Москвы 1924 г. ..." признан отец (известный ранее жених Татьяны) с предоставлением Людмиле права именоваться по фамилии отца
[/q]
Что вы упускаете на самом деле: Орлов-Петров Василий Петрович Вся Москва 1915г . Художн. ОРЛОВЪ-ПЕТРОВЪ В а с. П е *. кдассн. художн. Песочный 10.
Вероятно, есть домовые книги, которые можно смотреть.
Если вы знаете, где пара жила потом и где у них родились потом другие дети - эти домовые книги тоже можно смотреть. В них - место и дата рождения. Зная место и дату ( или точный год) рождения "Татьяны Петровны", можно искать подходящую метрическую запись в метрической книге синагоги (велась всего одна книга, и на Москву, и на уезды). Если Татьяна где-то работала (эта информация есть в домовой книге!), то можно искать ее место работы, искать анкеты, там находить сведения о родителях и т.п. В последующих загсовских записях тоже может быть место рождения (пока мы гадаем, Москва или Подольск). Удастся найти запись о ее крещении - замечательно. Не удастся - можно гадать. Например, в алфавите рождений иноверцев есть крещеный Зингер Виктор Яковлевич. Возможно, он из той же семьи. А девица Двейра - единственная с фамилией Зингер (тоже, кстати, Яковлевна) в алфавите рождений иноверцев, чей возраст подходит под искомый (17-летняя девица в 1904 г и т.п.). Можно изучить дела по этим Зингерам.
[q]
"Опред. Нарсуда Соловнич. р-на Богородско Сокольнич. участка г. Москвы 1924 г. ..." признан отец (известный ранее жених Татьяны) с предоставлением Людмиле права именоваться по фамилии отца
[/q]
Вероятно, фонд Р1921? Вероятно, в загсовских записях советского времени это как-то отражено тоже?
--- План на следующую неделю: пн - ЦИАМ/ГАРФ, вт РГАЭ/ЦИАМ, ср РГВИА/ГАРФ
